شلقم يكشف عمليات القذافى السرية

الحياة اللندنية


شلقم لـ«الحياة»: حاول القذافي اغتيال الملك عبدالله وحلم بتقسيم السعودية والإيرانيون دكّوا المدن العراقية بصواريخ العقيد (2)


الأحد, 17 يوليو 2011







روما - غسان شربل





قال وزير الخارجية الليبي السابق عبدالرحمن شلقم إن العقيد معمر القذافي
أصيب في السنوات الأخيرة بعقدة احتمال أن يواجه مصيراً مشابهاً لمصير
الرئيس العراقي الراحل صدام حسين. وكشف أن كراهيته سابقاً لصدام مكّنت
الإيرانيين من دك المدن العراقية بصواريخ ليبية. وتحدث شلقم عن
الجهود التي بذلها بعد ضلوع الاستخبارات الليبية في خطة لاغتيال الملك
عبدالله بن عبدالعزيز مؤكداً أن القذافي كان يحلم بتقسيم السعودية ويدعم من
ينتهجون سياسة معادية لها.

وهنا نص الحلقة الثانية:

> كيف كانت علاقة القذافي بالرئيس السوري الراحل حافظ الأسد؟

- أنا كنت وزيراً للإعلام في 1981 - 1982 وعرفت عدداً من المسؤولين
السوريين في تلك الفترة. كانت قصة الصمود والتصدي هي المطروحة وكان السادات
هو الخصم الأول. وكانت سورية مفتاحاً مهماً في هذا الموضوع. سورية تمسك
بالقرار في لبنان أيضاً وهو إحدى الساحات التي استخدمت في هذه المعركة
آنذاك. كانت سورية تريد الإفادة من القذافي. وكان القذافي يريد الإفادة من
سورية. ظهرت اختلافات أو تباينات لكن لم تحصل صدامات. الأسد كان ذكياً في
استيعاب معمر وهذا ما سمح له باستعماله. وكان لدى القذافي نوع من التهيب
حيال الأسد.

> وعلاقته لاحقاً مع الرئيس بشار الأسد؟

- لم تكن العلاقة جيدة وكان القذافي يتكلم على الأسد في غيابه بنوع من
التهكم ويعتبر أن من واجب بشار أن يطيعه. وحين كنت أطرح ضرورة تعزيز
التعاون الاقتصادي مع سورية لم يكن يظهر حماسة. حضرت لقاءات عدة بين
الرجلين خلال مشاركة القذافي في القمة العربية التي عقدت في دمشق.

للأمانة أقول إن بشار الأسد اهتم باحاطة القذافي بكل ما يلزم من الاحترام.
قاد السيارة بنفسه وكان يرتدي بنطلوناً من الجينز وأخذنا إلى مطعم. في
الليل بقيت قليلاً مع القذافي واقترحت عليه أن نقوم بمشروع تعليمي وثقافي
في سورية وأن نساعدهم في مشروع للإسكان وان ذلك أفضل لنا من أن نقدم
المساعدات لدول بعيدة في آسيا. لاحقاً درست الموضوع مع رئيس الوزراء
البغدادي المحمودي وأقلع المشروع. كانت هناك أيضاً وديعة قديمة قيمتها نصف
بليون دولار وضعت لدعم سعر الليرة السورية وأنكر الأشقاء في سورية في
البداية وجودها لكن عثر على الوثائق لاحقاً وقلنا نعيد استثمارها في سورية.
وهذا ما حصل.

> كأنك تشير إلى أن العلاقة بين الزعيمين لم تكن جيدة؟

- دعني أحكِ لك السبب. كان القذافي يتعاطى مع رئيس تانزانيا كوكويتا. شكا
إلي الرئيس، وعمره 63 سنة، أن القذافي يخاطبه قائلاً له: «يا ابني». كان
يستخدم الأسلوب نفسه في مخاطبة العاهل المغربي الملك محمد السادس الذي كان
أيضاً يتضايق. الشيء نفسه بالنسبة إلى الملك عبدالله الثاني والرئيس بشار
الأسد. تصور أن القذافي يقول: «يا ابني يا أوباما». الحقيقة أن هذه الصيغة
من القذافي كانت مقصودة لممارسة نوع من الفوقية وتأكيد أنه الطرف الأكثر
أهمية أو خبرة.

> وعلاقته بصدام حسين؟

- صدام كان شرساً مع القذافي. في إحدى القمم العربية قال له: أخ معمر ماذا
سميت ليبيا؟ الجماهيرية العربية وايش اعطيني العنوان الكامل؟ طبعاً هذا
الكلام رسالة استخفاف علنية. القذافي كان يخشى صدام حسين لأن الأخير صاحب
شخصية صدامية. تحولت العلاقة إلى كراهية شديدة. هذه الكراهية كانت أصلاً
وراء قيام القذافي بتسليم إيران الصواريخ التي استخدمتها في دك المدن
العراقية.

الحقيقة أن بعد غياب عبدالناصر اعتقد كثيرون أن الكرسي فارغ. إخواننا في
الخليج لم تكن لديهم فكرة الزعامة القومية. يهتمون بمنطقتهم وبالشؤون
العربية والإسلامية لكن ليس لديهم مشروع زعامة على مستوى الأمة. حتى الملك
فيصل بن عبدالعزيز لم يقدم نفسه كزعيم وحيد للأمة العربية. الإخوة في
المغرب العربي لم يخوضوا أيضاً حرب الزعامة العربية الشخصية. السباق كان
دائماً من اختصاص الذين يرفعون الشعارات القومية. السادات خرج من سباق
الزعامة حين اختار طريق كامب ديفيد. حافظ الأسد كان يمارس في الزعامة قدراً
من الواقعية. بلاده ليست غنية والزعامة تحتاج إلى إنفاق لشراء الضمائر
المفروشة التي تشبه الشقق المفروشة. الأسد بسبب أوضاع بلاده كان يقبض ولا
يدفع. هذا لا يلغي أن الأسد كان رقماً مهماً في معادلة المنطقة بسبب
استثماره أهميةَ موقع بلاده وكذلك بسبب حنكته ومحاولته جمع أكبر عدد من
الأوراق خارج حدوده كلبنان والموضوع الفلسطيني. إذاً، بقي في السباق صدام
حسين ومعمر القذافي. الأول بعثي والثاني ناصري ولدى كل منهما المال لشراء
حلفاء ومؤيدين ومدّاحين. وجاء موضوع إيران فاختلفا.

بدأ السلوك الثأري يتخذ بعداً جديداً. راح القذافي يدعم أكراد العراق. وجاء
قادتهم مرات إلى ليبيا. ثم دعم المعارضة العراقية. رد العراق بدعم تشاد ضد
ليبيا. ثم استقبل المعارضة الليبية وساعدها وأنفق عليها. يضاف إلى ذلك أن
معمر كان قلقاً من حزب البعث ولهذا قتل مسؤوله في ليبيا عامر الضغيص.

حفيد موسى الكاظم؟

> وعلاقة القذافي مع إيران؟

- من أسبابها كراهيته لصدام حسين ورفع إيران شعارات معادية لأميركا
واعتقاده انه يمكن أن يستفيد من الثورة الإيرانية وأنه قد يستطيع إعداد
مشروع يزاوج فيه بين ما يعتبره فكره الأممي والفكر الشيعي. كان القذافي
يسوق أيضاً أنه من أحفاد موسى الكاظم أحد أئمة الشيعة. وحين استُهدف بعض
المراقد في العراق بعث بمساعدات ووفد من قبيلته. وهناك عنصر آخر وهو أنه
كان يأمل في استخدام ورقة إيران لإزعاج الدول العربية في الخليج وابتزازها.


> هل تقصد أنه قدم الصواريخ لإيران مجاناً؟

- نعم.

> كيف كانت علاقته بياسر عرفات؟

- قبول القذافي بالآخرين مرهون باستعدادهم للتبعية له أو بحاجته المصلحية
لهم. ما عدا ذلك لا يقيم شأناً لأي علاقة. إما أن تجلب له منفعة أو تدفع
عنه ضرراً. هذا يتعلق بالأفراد وبالدول أيضاً. علاقته بعرفات كانت قلقة.
لعرفات وهج حامل القضية والقذافي يريده تابعاً لأنه يدعمه مالياً وعرفات
زئبقي ويريد توظيف كل العلاقات في خدمة قضيته.

كنا في سرت وجاء عرفات في وقت كانت منظمة التحرير تعيش أزمة مالية خانقة.
طلب مساعدة من القذافي فردّ عليه بالقول: «أنا لا أحكم في ليبيا ولا أستطيع
أن أدفع أموال الليبيين ولدينا مشاكل كثيرة. لماذا لا تذهب وتتحدث أمام
مؤتمر الشعب العام (البرلمان)». في السر أعطيت تعليمات لبعض أعضاء البرلمان
لمهاجمة عرفات. إنها لعبة من ألعاب القذافي لكي يُشعر الآخرين بالحاجة
إليه.

جاء ياسر عرفات مرة بعد فشل محادثاته في كامب ديفيد وكنت وزيراً للخارجية.
كان محمود عباس (أبو مازن) مع عرفات. دخل الرئيس الفلسطيني فبدأ معمر يشتم
أبو مازن: «أنت خائن. أنت صنعت اتفاق أوسلو. يجب أن تقوم بانتفاضة لكي تكفر
عن ذنوبك». هذا قبل المصافحة. عرفات كان بارعاً. راح يبتسم ويشجع القذافي
ويقول له: «يستاهل أكثر». طبعاً إنها براعة عرفات الذي يعرف أطباع القذافي
وآلاعيبه.

جلسنا وتحدث ياسر عرفات. كان معمر مستهتراً وغير منتبه ثم قال لعرفات: «ما
فيش حل مع الصهاينة إلا الحرب. الأميركان معاهم. أنت يجب ألا تكون النسخة
الثانية من السادات وألا تعمل اسطبل داود (كامب ديفيد)». كان معمر يتندر
كثيراً على عرفات في غيابه. مثلاً قال مرة إن عرفات كان يصلي والتلفزيون
يصوره وإن نايف حواتمة (الأمين العام للجبهة الديموقراطية لتحرير فلسطين)
قال للمصور: إذا لم توقف التصوير فإن عرفات مستعد أن يصلي حتى الصباح.

مع الفلسطينيين

> من كان يحب من المسؤولين الفلسطينيين؟

- كان يحب أحمد جبريل (الأمين العام للجبهة الشعبية - القيادة العامة). كان
جبريل من أتباعه ويعمل معه. القذافي استعمل جبريل. وجبريل استعمل القذافي.
طبعاً مع الالتفات إلى أن جبريل موالٍ لسورية أولاً وأخيراً. شطارة جبريل
أنه لم يكتفِ بإقامة علاقة مع القذافي وحده. أقام علاقة مع أبوبكر يونس
جابر وزير الدفاع وقائد الجيش ومع عدد من الضباط. هذا هو الفارق بين جبريل
ومسؤولين فلسطينيين آخرين كانوا يكتفون بمقابلة القذافي والحصول على مساعدة
والمغادرة. كان جبريل يعزف على الوتر الذي يحبه القذافي ويتحدث عن العقيد
كمناضل كبير وقائد.

> هل موّل الانشقاق داخل حركة «فتح» في 1983؟

- نعم، هو قدم دعماً مالياً وكان قدم السلاح وبالتأكيد كانت سورية متعاطفة
مع هذه الحركة ووفرت لها دعماً ميدانياً أو تسهيلات. في هذه المواضيع كانت
مواقف معمر تتقاطع مع الحسابات السورية. كانت سورية تستفيد من معمر لتغطية
الجانب المالي وكان يجمع الطرفين العداء لعرفات فضلاً عن شعارات كثيرة.
معمر مزاجي. ذات يوم كان إبراهيم قليلات (رئيس حركة الناصريين المستقلين -
المرابطون) هو كل شيء. ثم دعم الضابط أحمد الخطيب الذي انشق عن الجيش
اللبناني. يمكن القول إن سفير ليبيا في لبنان في تلك المرحلة صالح الدروقي
أنفق البلايين على الدعم العسكري والمالي لأحزاب وشخصيات ومؤسسات. هناك
كميات هائلة من الأسلحة أرسلتها ليبيا إلى الفلسطينيين في لبنان وكانت لا
تزال في صناديقها حين استولت عليها إسرائيل إبان اجتياح 1982. استشهد
ليبيون مع الفلسطينيين وعادت جثامين بعضهم قبل ثلاث سنوات.

يردد الليبيون نكتة: ذهب معمر إلى عبدالناصر وسأله «كيف أستطيع أن أكون
زعيم العرب؟». أجابه عبدالناصر: «إذا كنت تريد أن تكون زعيم ليبيا فاترك
القضية الفلسطينية. وإذا كنت تريد أن تكون زعيم العرب فاحتضن القضية
الفلسطينية». ويكمل الليبيون أن القذافي لم يستطع تحقيق هذا ولا ذاك.

> ما هي قصة محاولة اغتيال الملك عبدالله بن عبدالعزيز عندما كان ولياً للعهد؟

- هذه ليست سراً. في القمة العربية في قطر حصلت مشادة تبعتها مصالحة. ذهب
عبدالله السنوسي وجلس مع الملك عبدالله بن عبدالعزيز والشيخ حمد بن خليفة
آل ثاني ومعمر القذافي. خلال اللقاء قال السنوسي للعاهل السعودي: «يا جلالة
الملك أنا خططت وعملت من أجل اغتيالك من دون معرفة القائد (القذافي)».
طبعاً هذا الكلام هراء لأن القذافي لا ينكر ذلك.

ذات يوم أخذني الرئيس عبدالعزيز بوتفليقة جانباً وقال لي: «يا عبدالرحمن،
معمر القذافي يفتقد أهم شرط من شروط القيادة وهو التسامح، لأن معمر إنسان
لا يتسامح. إنه حاقد على الملك عبدالله بن عبدالعزيز». التقيت الملك
عبدالله بن عبدالعزيز وأخبرته القصة، قال لي «يا ابني يا عبدالرحمن أي شيء
تعمله إنت وأخوك سعود الفيصل أنا قابل به، أنا أثق بك أنت إنسان شجاع،
إنسان فصيح، وأنا صريح».

في اجتماع مجلس وزراء الخارجية العرب دعاني (الأمير) سعود الفيصل إلى
الإفطار معه. قامت قيامة وسائل الإعلام ووكالات الأنباء لأن وزير خارجية
ليبيا يجلس مع وزير خارجية السعودية وكان ذلك في القاهرة في 2007. اتصلوا
من القيادة من طرابلس، ولما رجعت حققوا معي وضغطوا عليّ. أبلغتهم أن الأمير
سعود الفيصل كان منطقياً جداً وقال لي هناك مؤامرة لقتل ولي العهد.
والأمير سعود رجل أحترمه جداً وهو صديقي رجل شفاف وصادق ونظيف. قال لي إن
الاستخبارات تقوم بأعمال غير نظيفة وتكلمنا عن أسماء ووقائع وأشياء أعرفها
وكنت أريد حل المشكلة. أنا أريد التقريب ولا أريد التخريب. وسعود الفيصل
أيضاً رجل بنّاء وأيضاً مع التصالح. أخذوني إلى التحقيق وأمام المؤتمر
الشعبي العام وسببوا لي مشاكل. وكلمني معمر القذافي هاتفياً وهو متوتر
وهددني: كيف تتكلم مع (الأمير) سعود الفيصل (...) لكنني شعرت بأنه موافق
على أن أبحث عن حل. واستدعتني أمانة المؤتمر الشعبي العام ليلاً وحققت معي.
كان سعود الفيصل قرأ عليّ ملفاً من تسع صفحات حول محاولة اغتيال الأمير
عبدالله بن عبدالعزيز الذي كان آنذاك ولياً للعهد. وللأسف كل ما قاله كان
صحيحاً ومعمر كان مجنوناً وأنا حاولت أن أقنعه، والله، أن يخلع من عقله قصة
تصفية (الأمير) عبدالله. يريد أن يقتل الأمير عبدالله ويدمر السعودية
ويقسّم السعودية، وقلت له: يا أخ معمر والله هذا لن يحصل لن تستطيع أن
تصفّيه ولن تستطيع أن تقسّم السعودية، لكن دعني أذهب إلى السعودية. قال لي
لا، لا تذهب. قلت له على كل حال هذه فكرتي أطرحها على الطاولة إذا قررت
أذهب إلى السعودية. وأنا خارج من الباب لحق بي شخص أعتقد انه محمد جمعة من
حراس معمر فعدت. قال لي معمر القذافي: يا عبدالرحمن اسمع لي. لماذا لا
تلتقي سعود الفيصل وتحاول أن تقنعه أن نرتب معه لإسقاط الأميرعبدالله بن
عبدالعزيز. تبسمت. قلت له أيها الأخ القائد هذه العائلات لديها ولاءات لا
تفرط بها. هذا الموضوع لا أستطيع ان أتحدث به إطلاقاً أرجوك. قال لي
لاحقاً: وماذا عن تقسيم السعودية؟. والله أنا أتذكر أنني رفضت التعليق –
لأنني (كنت أريد) أن أقول له تقسيم ليبيا أسهل من تقسيم السعودية فهذا ما
حضر إلى ذهني. بالنسبة لي أنا مستعد أن أنتحر ولا أرى تقسيم ليبيا ولا أريد
تقسيم أي دولة عربية.

طبعا قضية الملك عبدالله كانت الشغل الشاغل للقذافي وتتحكم بمواقفه
وعلاقاته. كان يدعم بالمال معارضاً سعودياً مقيماً في لندن. ووصلت كراهية
معمر إلى حد أنه كان يحلم بتقسيم السعودية.

تحريض الأردن على السعودية

ذات يوم جاءنا الملك عبدالله الثاني فراح معمر يخبره عن إذاعة معارضة
للسعودية تبث من لندن. ثم بدأ يحرضه ضد السعودية ويقول له: لماذا لا تتحرك
(...) ولماذا تبقى في الأردن الفقير؟ طبعاً العاهل الأردني رجل عاقل ويعرف
ككثيرين أوهام القذافي. حتى المسؤولون الذين كانوا يأتون من أفريقيا أو
مناطق بعيدة من آسيا كان معمر يحاول تحريضهم ضد السعودية. أنا تركت وزارة
الخارجية في 6 مارس (آذار) وذهبت في 11 منه لوداع القذافي بعدما عينت
مندوباً لليبيا لدى الأمم المتحدة. طوال الجلسة كان يحرضني على ضرورة أن
أحرّض المسؤولين الأميركيين وأعضاء الكونغرس والإعلاميين ضد السعودية
والوهابية واعتبر ذلك مهمتي الأولى. كانت السعودية هاجسه الكبير وكان يشدد
على أن أسامة بن لادن سعودي وكأنه يريد تحميل السعودية مسؤولية هجمات 11
أيلول (سبتمبر) 2001. السعودية كانت عدوه الأول.

> لماذا؟ هل بسبب المشادة بين الزعيمين في شرم الشيخ؟

- كان يشعر بالغيرة من السعودية ويعتبرها عائقاً أمام سياساته وطموحاته. هو
لديه المال لكن السعودية لديها أكثر. ثم إن السعودية لديها مكة والمدينة
ما يعطيها موقعاً طبيعياً في العالم الإسلامي. وللسعودية ثقل عربي وتأثير
في دول عربية بارزة وبينها مصر. وللسعودية علاقات قوية بأميركا وأوروبا. ثم
إن السعودية تدعم نهجاً معتدلاً في المنطقة ولها كلمة مؤثرة في منظمة
«أوبك».

دور هيكل

ذات يوم ذهبت إلى معمر في منطقة اسمها السداده. يومها جاء وزير خارجية مصر
أحمد أبو الغيط ومدير الاستخبارات عمر سليمان في وساطة لإنهاء الخلاف مع
السعودية. انفعل معمر وراح يخاطب الوفد المصري: «أنتم تابعون للسعودية إنها
ترشوكم. أنا أيضاً لدي فلوس وأستطيع أن أرشو». كان شديد الانزعاج من
علاقات السعودية بالمغرب والأردن ولبنان وخصوصاً السنّة فيه والتوازن الذي
تقيمه هناك مع سورية فضلاً عن دورها في مجلس التعاون الخليجي. كانت لديه
قناعة بأن السعودية اتخذت موقفاً سلبياً من الثورة الليبية. وللأسف لعب
محمد حسنين هيكل دوراً في تحريضه. هيكل كان متعاطفاً مع القذافي ولا يزال.
وهذا ما أسميه أنا السلفية القومية. إنني أشير إلى اللغة البلاستيكية أو
الخشبية والحملات على الإمبريالية والاستعمار. هؤلاء يقيمون في مرحلة
تجاوزها الزمن. الذي يستطيع أن يتقن صناعة الحنطور في القرن الخامس عشر لا
يستطيع بالضرورة أن يتقن صناعة الكمبيوتر في القرن العشرين. هؤلاء بقوا
هناك. دعني أكن صريحاً. المتاجرة بشعارات الوحدة العربية ماذا جلبت لنا غير
الهزائم والكوارث والعداوات والتخلف؟ هيكل كان يقول إن السعودية ضد الثورة
في ليبيا وإنها حاولت تحريض الأميركان والإنكليز لإسقاطها مبكراً، وإنها
نصحت الملك إدريس بعدم التنازل. حتى في تعليقه على الانتفاضة الليبية اليوم
يرتكب هيكل مغالطات. يقول إن قبيلة البراعصة التي تنتمي إليها زوجة
القذافي لها امتداد في مصر. كأن هذا الرجل حاطب ليل. لا يعرف أن البراعصة
هم في منطقة البيضا وهي قبيلة صغيرة ولا يوجد في مصر ولو عشرة من أبنائها.
وهو لا يعرف الفرق بين أولاد علي وهي قبيلة من أصول ليبية بدوية لكنها
مصرية بالكامل. سمعته يتحدث عن وقوف القبائل مع القذافي وعن خطر «القاعدة».
وعدنا هيكل قبل عشرة أعوام أن يصمت وليته فعل. يتكلم عن «الناتو» ويتناسى
أن قرار مجلس الأمن كان يحتاج الى قوة ليطبق. ثم إن «الناتو» معه قطر
والإمارات والأردن ومساعدات من دول أخرى. إنني أسأله: من دمر مصراتة قبل
تدخل «الناتو» ومن دمر الزاوية ونبش القبور ومن قصف بنغازي؟ لولا تدخل
«الناتو» في 19 مارس لكانت بنغازي أكبر قبر في التاريخ.

> لنعد إلى علاقات القذافي. كيف كانت علاقاته مع الدكتور جورج حبش الأمين العام لـ «الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين»؟

- ليس صحيحاً أن موضوع الدين كان مهماً بالنسبة إلى القذافي على رغم
تصريحاته التي دعا فيها المسيحيين اللبنانيين الى اعتناق الإسلام. حبش كان
يختار إبقاء مسافة معينة مع من يلتقيهم ونجح في تحقيق ذلك مع القذافي لأنه
كان رجلاً نظيف الكف ونزيهاً وواضح الأفكار وصاحب قضية. حبش يتحدث ولا
يتملق ويفرض احترامه على الجميع. ولم يكن يستخدم ديبلوماسية القبل والمدائح
التي اعتمدها عرفات. طبعاً هذا لا يقلل من أهمية عرفات الذي كان يعرف أن
يقول لا حين يكون ذلك ضرورياً. أثناء الحصار الإسرائيلي بيروتَ وحين نصح
القذافي القادة الفلسطينيين قائلاً: الانتحار ولا العار قال له عرفات:
«تفضل وانتحر معنا».

> وعلاقته بصلاح خلف (أبو إياد) عضو اللجنة المركزية لحركة «فتح»؟

- كان أبو إياد بمثابة عدو للقذافي. في 1980 كنت رئيساً لتحرير وكالة
الأنباء الليبية وكان الدكتور مفتاح الاسطى عمر، رحمه الله، مديراً لمكتب
القذافي. طلب مني مفتاح كتابة تعليق يتضمن القول إن صلاح خلف من أصل يهودي
وشدد على نشره سريعاً في نشرة الوكالة. قلت له: «هذا لا يجوز لأن خلف سيأتي
بعد وقت ويعانق معمر. يمكن أن نكتب أنه مخطئ ويمكن حتى أن نقول إنه خائن
ولكن لا يجوز أن نقول إنه من أصل يهودي والرجل مناضل فلسطيني». غاب قليلاً
ثم اتصل قائلاً إن القائد يطلب منك تنفيذ الأمر. ذهبت إلى مقر القيادة في
باب العزيزية. قلت للاسطى إنني أريد مقابلة القائد. فأجابني انه سيطلق عليك
النار وسيصل به الأمر إلى درجة مهاجمة الوكالة بالدبابات لأنه اتهمك
بالاستيلاء على الوكالة. بقيت نصف ساعة. خرج الاسطى وعاد ليبلغني بضرورة
إعداد التعليق ونشره. كتبت التعليق انطلاقاً من تصريح لخلف وقلت فيه إن من
يدلي بتصريح من هذا النوع يوحي بأنه صوت يهودي وبث التعليق في الفترة
الميتة أي بعد صدور الصحف لشعوري بأن معمر يفضل هذا النوع من المعالجات.
الحقيقة أن أبو إياد كان شخصية قوية وكان يصطدم كثيراً بالقذافي
وبعبدالسلام جلود ويجاهر برأيه ويغضب ويسافر. وفي فترة من الفترات راح أبو
إياد يدعم المعارضة الليبية ويعطي بعض أفرادها جوازات سفر مزورة.

> هل يمكن أن تكون لأجهزة القذافي علاقة باغتيال أبو إياد في تونس بعد
الغزو العراقي للكويت خصوصاً أن القاتل كان يعمل لمصلحة أبو نضال؟

- لا أريد التكهن في غياب المعلومات.

> كيف كان موقف القذافي من الغزو العراقي للكويت؟

- بأمانة أقول كان القذافي غاضباً جداً من صدام. ولكنه كان غاضباً كمن يقرأ
في المستقبل. وكان يقول إنه مهما كان الثمن يجب ألا نستقوي بالآخر ضد أي
عربي. كأنه كان يقرأ ما سيحلّ به. قال شيئاً من ذلك في خطابه في القمة
العربية في دمشق حين تحدث عن إعدام صدام. قال للقادة العرب سيجيء دوركم. في
غزو العراق الكويت حلم بأن يعيد ما قام به عبدالناصر حين هدد عبدالكريم
قاسم الذي هدد الكويت. طبعاً الصورة مختلفة وموازين القوى مختلفة.

> كيف كان رد فعل القذافي على إعدام صدام؟

- أعدم صدام في صبيحة عيد الأضحى. ليلة العيد كنت ورئيس الوزراء البغدادي
المحمودي عند معمر القذافي. عدت إلى مزرعتي على بعد نحو عشرة كيلومترات من
طرابلس ونمت. خلال الليل راح يتصل بي المحمودي لكن الهاتف كان بعيداً عني.
حدثني باكراً مشيراً إلى أن الأخبار تتحدث عن قرب إعدام صدام وقال إن
القائد حزين جداً وأفضل شيء لامتصاص غضبه أن نعلن الحداد ثلاثة أيام. كانت
علاقتي قوية بالبغدادي وأنا أعرفه من أيام الدراسة لكن السياسة مفرق كبير
فقد افترقنا الآن. روج كلاماً عن إقامة تمثال لصدام في ليبيا لكنها كانت
مجرد كذبة لامتصاص المشاعر.

لاحقا تبيّن أن معمر أصيب بهاجس مفاده أنه قد يواجه مصيراً مشابهاً لمصير
صدام. أولاً هناك حالة العداء مع أميركا. ثم إن صدام لم يتهم يوماً بالقيام
بعمليات ضد الأميركيين خارج بلاده في حين
أن معمر أمر بمثل هذه العمليات. وهناك أيضاً اتهام ليبيا بامتلاك أسلحة
للدمار الشامل. كان واضحاً أنه يخشى تكرار السيناريو. هناك مسألة استوقفت
المراقبين. علي الكيلاني ضابط وشاعر ومدير إذاعة وابن عم العقيد نظم قصيدة
تصف صدام بالقديس والبطل وهو شاعر شعبي مؤثر. لم يكن من عادة معمر القبول
بتمجيد شخص آخر الا بموافقة منه. وما كان معمر ليوافق على تمجيد من كان
يكرهه لو لم يقرأ في مصيره إنذاراً لشخصه وكأنه يخاطب قدراً ما في الأفق
ويقول له: «لا تقترب مني». الغريب أنه يجد نفسه الآن في مواجهة هذا القدر
في ليبيا. كان القذافي يهاجم الأميركيين لكنه كان يخشاهم. تجربة الغارة
الأميركية على ثكنة باب العزيزية ذكرته بقدرتهم على الوصول إليه حين يتخذون
قرارهم.

يبدو ان السيد شلقم بجهز فى نفسو لوزارة الخارجية و لكن!!!؟؟؟

سوف لن يجد مقعدا فى ظل وجود المجلس الانتقالى الحالى

شكرا دكتورة

دى الحلقة التالتة يا يسن و ببحث ليكم عن الحلقة التانية


عبدالرحمن شلقم لـ«الحياة»: عملية لوكربي معقدة وليست صناعة ليبية خالصة ومفاوضات شاقة انتهت بدفع التعويضات (3)


الإثنين, 18 يوليو 2011







روما - غسان شربل





يؤكد وزير الخارجية الليبي السابق عبدالرحمن شلقم ان
الاستخبارات الليبية كانت وراء تفجير مقهى لابيل في برلين في نيسان (ابريل)
1986 والذي ردت عليه أميركا بغارات على مقر القذافي في ثكنة باب العزيزية
في طرابلس. لن يتوقف نظام القذافي عند هذا الحد. في 1988 انفجرت طائرة «بان
اميركان» فوق لوكربي وتسببت في سقوط 270 قتيلاً. ويقول شلقم
ان تفجير لوكربي لم يكن صناعة ليبية خالصة لكنه يكشف ان تفجير طائرة «يوتا»
فوق صحراء النيجر في 1989 كان بسبب الاعتقاد بوجود معارض ليبي على متنها.
أشرف شلقم على إنهاء قصة التعويضات المتعلقة بالطائرتين كما اشرف على
معالجة ملف تخلي ليبيا عن اسلحة الدمار الشامل.

وهنا نص الحلقة الثالثة:

> لنعد الى الداخل الليبي. قتل ابراهيم البشاري وزير الخارجية السابق
والمدير السابق للاستخبارات في حادث سير هل كان الحادث طبيعياً؟

- ابراهيم البشاري كان صديقي. سأخبرك مسألة. في 1994 حصل خلاف بيني وبين
القذافي وبقيت حتى سنة 1999 بلا عمل. كان البشاري آنذاك مديراً لمكتب
القذافي. كان يأتي ونخرج في السيارة. ذات يوم جاء اليّ وقال: سنسافر غداً
مع القائد في سرت. كان ابراهيم شديد الحذر ولا يقترب من أي موضوع صعب الا
اذا كنا نسير في الهواء الطلق او في سيارة لا يتوقع ان تكون زرعت فيها
اجهزة للتنصت. كان يتفادى توجيه أي انتقاد الى معمر. المهم قال انه لن يذهب
مع معمر بل سيلحق به. يبدو ان سائقه لم ينم تلك الليلة لانه سينطلق
باكراً. لدى وصولهم الى منطقة اسمها القره بولي وهي منطقة تعرجات وانعطافات
غفا السائق وانتقل من جانب من الطريق الى آخر وحصل صدام مع سيارة. قتل
البشاري وسائقه كما قتل سائق السيارة الاخرى. ذهب موسى كوسى الى مكان
الحادث وأجروا تحليلات حتى للشاي الذي شربه السائق وتبين ان الحادث غير
مدبر. الاستنتاج نفسه وصل اليه ابراهيم بجاد صديق البشاري الذي زار مكان
الحادث ايضا. اقول وبوضوح ان البشاري لم يقتل في حادث مدبر.

> قيل انها كانت عملية مدبرة لأن البشاري مطلع على عمليات أمنية حساسة؟

- هذا غير صحيح.

> هل كانت للبشاري علاقة بتفجير لوكربي؟

- لا.

لوكربي

> لنتحدث اذاً عن لوكربي. ما هذه القصة؟

- في 1986 أغارت الطائرات الاميركية على منزل القذافي في باب العزيزية بحجة
الرد على ضلوع اجهزة القذافي في تفجير مقهى في برلين وفي حادث في مطار
روما ادى الى مقتل اميركيين. بعدها حصلت لوكربي ووجهت اصابع الاتهام الى
ليبيا. حاولت يومها ان استفهم من البشاري فلم احصل منه على شيء محدد خصوصاً
ان بعض السيناريوات تحدثت عن دور ايراني وأخرى عن دور سوري.

بسبب لوكربي تعرضت ليبيا لعقوبات شديدة ادت مع الوقت الى انهاك الليبيين.
انا اشرفت على حل المسألة ودفعنا تعويضات والحقيقة اننا لم ندفع كل المبلغ.
ثم سارعنا الى تعويض ما دفعناه عن طريق صفقات نفطية.

بعد حل المشكلة دعونا الى اجراء تحقيق عكسي. الاخوان في القيادة كانوا
يسارعون الى القول: «يا أخ عبدالرحمن هذا ملف اقفل ومن الافضل ان تنساه».
وكلما كنت اقترح اجراء تحقيق كنت اتلقى الجواب نفسه. لا أحد يريد اعادة فتح
الملف والتحقيق فيه. استنتجت ان لوكربي قد تكون نوعاً من الانتقام من
الغارة على باب العزيزية.

طبعاً هنا يجب ان اقول ان تفجير مقهى «لابيل» في برلين كان من عمل سعيد
راشد وهو مهندس الكترونيات عمل في الاستخبارات الليبية وكانت هناك تسجيلات
تثبت هذه المسؤولية.

> بواسطة من نفذ هذا التفجير؟

- بواسطة عملاء ليبيين وحكم على أحدهم.

> وطائرة «يوتا» فوق النيجر؟

- فجرتها الاستخبارات الليبية. اعتقدوا ان محمد المقريف، احد زعماء
المعارضة، موجود على متنها. وبعد تفجير الطائرة تبين ان المقريف ليس
موجوداً. لوكربي عملية مركبة ومعقدة. حكي يومها عن ادوار لدول ومنظمات.
الامن الليبي طرف فيها لكنني اعتقد انها ليست صناعة ليبية خالصة.

> من اتخذ قرار دفع التعويضات؟

- كان هناك حصار بسبب لوكربي وتسبب في انهاك الليبيين. كان هناك شخص اسمه
فرحات بن قدارة محافظ البنك المركزي الليبي وهو الآن انشق وانضم الى
الثوار. كان هناك مصرف اسمه «الاي بي سي» العربي في البحرين وكان هو عضواً
في مجلس ادارته. وكان هناك محام اسمه كلايندلر. وكان محامو لوكربي شكّلوا
لجنة تسيير وكان كلايندلر يمثلهم. ذهب بن قدارة الى البحرين والتقى
كلايندلر.

كتب مذكرة وحولها الى مكتب معمر القذافي الذي حولها اليّ وطلب مناقشتها مع
فرحات بن قدارة فجاء وهذا ما حصل في ضوء قرار مجلس الأمن الذي يطلب تنفيذ
اربعة شروط: الاعتراف بالمسؤولية، نبذ الارهاب، التعويض ثم التعاون في
التحقيقات. عملنا على المسؤولية المدنية وأحضرنا مستشارين وعملنا على كل
فقرة وأنشأنا لجنة برئاستي وعضوية محمد الزاوي الذي كان سفيراً في لندن وهو
الآن أمين المؤتمر الشعبي العام وعبدالعاطي العبيدي الذي كان نائبي للشؤون
الاوروبية، وهو الآن وزير الخارجية، وموسى كوسى أيضاً كان معنا. بدأنا
نناقش موضوع التعويضات وذهبنا الى معمر القذافي واجتمعنا أنا والعبيدي
والزاوي معه ربما أكثر من خمسين مرة وكان يرفض رفضاً باتاً.

> ماذا كان يقول القذافي؟

- كان القذافي يقول نحن مظلومون ولا يمكن أن ندفع. هم أيضاً قتلوا. لماذا يقتل الاسرائيليون ولا يدفعون ويكرر مثل تلك الخطابات؟

> هل كان ينفي اي علاقة بتفجير لوكربي؟

- كان يقول لا علاقة لنا بلوكربي فلماذا ندفع التعويضات. الحقيقة كان هناك
وزير بترول اسمه عبدالله البدري هو الآن أمين عام منظمة «اوبك». أنشأنا
لجنة التعويضات برئاسة محمد عبدالجواد وهو رجل مال ليبي كان مسؤولاً عن
الاستثمارات وهو متزوج من قريبة للرئيس حافظ الأسد. ذهبوا وتفاوضوا مع
كلايندلر والمحامين الاميركيين حول المبلغ الذي سيدفع وكان آخر تصور ان
ننشىء حسابا لولبيا مثل خطاب الاعتماد: نضع مبلغاً ثم عندما تحضر ورقة
معينة نضع مبلغاً آخر. قلنا عندما يرفع الحظر الاميركي ندفع أربعة ملايين
دولار، وعندما يرفعون الحظر الدولي ندفع أربعة ملايين، عند شطب اسم ليبيا
عن لائحة الارهاب ندفع مليونين عن كل ضحية فيكون المبلغ الاجمالي عشرة
ملايين عن كل ضحية، وفي النهاية دفعنا 8 ملايين عن كل ضحية. فذهب محمد
عبدالجواد وتفاوض ولكن عبدالله البدري عندما كان وزيراً للنفط قال هذا
المبلغ سأسدده من عائدات النفط من امتياز واحد.

طلب القذافي من محمد الزاوي وعبدالعاطي العبيدي الاجتماع شخصياً بالمحامين
واحضار جواب نهائي والتأكد من عدم وجود عمولات. عادوا واجتمعت معهم وقالوا
ان كل الامور جيدة. حولنا المبلغ الى مصرف التسويات في سويسرا وجهزت رسالة
في نبذ الارهاب واستشرنا محامين دوليين واساتذة وقلنا انها مسؤولية المتبوع
عن التابع: لا أعترف بمسؤوليتي ولكن أعترف بمسؤوليتي عن أعمال موظفين
يعملون لدي، مثل ان ترسل سائقك الخاص لشراء خبز فيدهس شخصاً في الطريق
فتكون أنت غير مسؤول عن الناحية الجنائية ولكن من الجانب المدني أنت تدفع
(الديّة)، فنحن اعترفنا بالجانب المدني ونعتبر ذلك من الانجازات المهمة
جداً.

المقرحي والسرطان

> بخصوص الافراج عن عبدالباسط المقرحي هل صحيح انه تم تزوير أوراق انه مصاب بالسرطان؟

- هذا غير صحيح. أنا قابلت ديفيد ميليباند وزير الخارجية (البريطاني) حين
كنت وزيراً للخارجية وفي الأمم المتحدة وكنت في زيارة رسمية الى واشنطن
واستشرت طبيباً ليبياً من أشهر الاطباء في العالم اسمه ابراهيم الشريف
ولجنة طبية وكان الرجل مصاباً بنوع من السرطان تم تشخيصه بالاجماع من قبل
جميع الاطباء. انه سرطان قاتل ولا أمل في الشفاء منه. اما ما قيل عن صفقات
وضغوط فهذا غير صحيح. كانت هناك شحنة انسانية كبيرة وعندما ترى عبدالباسط
المقرحي في حالته المرضية تتأثر فهو كان انساناً منهاراً. وخلال شهرين تغير
180 درجة.

> ما هو وضع المقرحي حالياً؟

- انه غائب عن الوعي وتعبان.

> وهكذا عاد القذافي يستقبل ضيوفاً غربيين، استقبل توني بلير.

- استقبل كثيرين: غيرهارد شرودر وتوني بلير وجاك شيراك ونيكولا ساركوزي وكثر وقفوا في الطابور لمقابلة القذافي، وبتشجيع اميركي.

> هل كل هذا بسب النفط؟

- لا ليس من أجل النفط بل لإثبات أن من يتوب ترضى اميركا عليه ويرضى
العالم عليه ولتشجيع الآخرين من الدول المارقة مثل ايران وكوريا الشمالية
وفنزويلا على الاقتداء بليبيا. لأول مرة توضع دولة على لائحة الارهاب ثم
تشطب. ثم ان ليبيا مهمة جداً في الجغرافيا السياسية.

> من استقبل القذافي من المسؤولين الاميركيين؟

- زارتنا كوندوليزا رايس وديفيد ولش وعدد من الشيوخ والنواب. ثم زارنا
ساركوزي. ثم زار القذافي اوروبا: البرتغال وفرنسا وفتحت له ابواب ايطاليا
واستقبل فيها استقبال الفاتحين.

> كيف تصف علاقة القذافي برئيس الوزراء الايطالي سيلفيو برلسكوني؟

- كانت علاقة ودية جداً. برلسكوني كان يرى في معمر القذافي شخصية تاريخية نادرة واستثنائية.

> ماذا كان يقول عن المسؤولين الغربيين والاميركيين؟

- معمر لا يقصد دائماً ما يقول، فقد يشكر شخصاً في الصباح ثم يذمه في
المساء، أو العكس. لماذا هذا الحب لبرلسكوني؟ لأنه قبّل يده مباشرة على
الهواء واشاد به وشكره. وهذه كانت رسالة خاطئة من معمر. معمر القذافي الآن
مشوش، يقول: أنا خرجت من مواجهات مع فرنسا في تشاد، دخلت في حروب غير
مباشرة مع بريطانيا، اميركا قصفتني وحاربتني، لوكربي، «يوتا»، أسلحة الدمار
الشامل، كلها خرجت منها معافى.

> ما قصة أسلحة الدمار الشامل وكنت يومها وزيراً للخارجية؟

- كانت الزعامة هاجس القذافي ولا تستطيع أن تكون زعيماً ما لم تكن قوياً
فاذا امتلكت أسلحة دمار شامل ستضعف أمامك الدول المقابلة لك. للأسف اندفعوا
باتجاه السلاح الذري والكيميائي والجرثومي، وكانت مصدراً للنهب والعمولات
لأنها مصاريف سرية وأنا أشك أن ليبيا كانت فعلاً قادرة على أن تنجز سلاحاً
ذرياً.

النووي وعبدالقدير خان

> من هم الخبراء الذين عملوا في مشروع البرنامج النووي الليبي؟

- كان بينهم الباكستاني عبدالقدير خان وعلماء من ليبيا ودول عدة قد يكون
بينها كوريا الشمالية. أنا عُينت يوم 3 آذار (مارس) 2000 وزيراً للخارجية
وذهبت يوم 9 آذار (مارس) 2000 مع موسى كوسى الذي كان مديراً للاستخبارات
ومعي مفكرة أظن فيها عشرة أو 12 نقطة. وبعد أقل من أسبوع من تعييني ذهبت
الى القيادة في طرابلس ومعي موسى كوسى وقلت للأخ معمر أنا أريد أن أعمل
ومعي هذه الأجندة فغضب غضباً شديداً وتركني ومشى. لحق به موسى كوسى وأنا
غادرت بسيارتي. بعد ساعة جاءني موسى الى مكتبي وقال سنعقد المؤتمر الشعبي
العام خلال أسبوع أو أسبوعين لكي تُعزل لأن القذافي غاضب منك. بعد يومين أو
ثلاثة استدعاني القذافي لوحدي، وهو عنده طريقة خاصة، وقال لي: انك قبل
يومين قلت لي كلاماً لم أفهمه. فهو أحياناً لا يحب أن تتحدث اليه أمام شخص
آخر، عندما تكون منفرداً به يختلف الوضع وهو فكر بالكلام الذي كنت قلته
له. وتحدثت عن المؤتمر الشامل وكيف نحل مشاكلنا فاستمع الي استماعاً
مطولاً، وقلت له أن ايطاليا تستطيع أن تنتج سلاحاً ذرياً في خمسة أيام
واليابان خلال 48 ساعة أما نحن فسيعادوننا ويسببون لنا المشاكل، فاستمع
حقيقة اليّ. وكان المسؤول عن (البرنامج) المهندس معتوق محمد معتوق وهو الآن
وزير البنية التحتية، قال لي القذافي أن أناقش هذا الموضوع مع معتوق.
تحدثت الى معتوق فقال لي: ما رأيك يا عبدالرحمن أن نعمل شيئاً آخر بالنسبة
الى البرنامج الذري: نأخذ شبابنا العلماء في الفيزياء الذرية وننقلهم الى
باكستان ونزودهم ببطاقات شخصية باكستانية ولا يعلم بهم أحد بحيث يكونون
خلال سنتين أو ثلاثة جاهزين بالكامل ويصبح لدينا المعرفة. وعدت الى معمر
فوافق وذهبت الى باكستان.

> من قابلت في باكستان؟

- قابلت برويز مشرف في قصر الرئاسة وحاولت التحدث اليه عن المشروع فلم
يعلق وغيّر الحديث كأنه لم يكن يريد ان يتحدث في ذلك المكان. في اليوم
التالي استدعاني الى قاعدة جوية وقلت له الفكرة فاستحسنها. واتفقنا على هذا
الأساس أن يتلقى العلماء الليبيون الخبرة ويبقون في سبات كالخلايا
النائمة. اي تكون عندنا المعدات والخبراء والمواد ونقرر عندما تسنح الظروف
الدولية. تفاهمت مع معتوق أن هذا مخرج مشرف لمعمر وعليه ألا يخاف.

> هل قابلت عبدالقدير خان في باكستان أم كان يزور ليبيا؟

- لم أقابله. معتوق والخبراء كانوا يقابلونه عادة خارج ليبيا، وقد يكون زار
ليبيا ولكن ليس لدي علم. في 2001 في بداية عهد جورج بوش الابن في الرئاسة،
طلب مني معمر قبل ذهابي الى الجمعية العامة أن أقابل الرئيس عبدالعزيز
بوتفليقة وأطلب منه ان يكلم بوش لتطبيع العلاقات بين واشنطن وطرابلس .
قابلت الرئيس بوتفليقة فأعلمني أن لديه موعداً في اليوم التالي مع الرئيس
بوش وسيبلغه. بعد يوم من اللقاء امسكني بوتفليقة من يدي في الممر بين
الجمعية العامة ومجلس الأمن وقال لي: قابلت الرئيس بوش ويقول لك التالي:
«إما أن تنزعوا أسلحة الدمار الشامل أو سيدمرها هو بنفسه ويدمر كل شيء من
دون نقاش». قلت للرئيس بوتفليقة أنني قلت هذا الكلام للأخ معمر فقال لي أنت
جبان وخائف، فقال لي الرئيس بوتفليقة: «بلغه أن لديك شقيقاً في الجبن
والخوف هو عبدالعزيز بوتفليقة». كنت أبلغت القذافي أن علينا التخلص من هذا
البرنامج فنحن لا نحتاج (هذه الاسلحة) وليس لدينا عدو، ولا أرض محتلة،
وتخزينها صعب وقد تتسرب وتتسبب بكارثة ولدينا أولويات (تجاه) شعبنا
فاعتبرني القذافي فزّانياً جباناً (فزّاني نسبة الى أهل الجنوب وهم ناس
طيبون يحبون القرآن وغير عدوانيين فيعتبرهم البعض جبناء، فليس بيننا قطاع
طرق أو من يهجمون على قبيلة لأخذ إبلها فهذا في عرفنا حرام، وأغلبهم يعيشون
في واحات وهم متدينون ويقرأون القرآن ولا يأخذون مالاً حراماً).

في 2003 أو 2004 كان هناك قمة افريقية في مابوتو في موزامبيق وكنت أنزل في
فيلا ومعي عمرو موسى وجلسنا سوياً الى العشاء فاتصل بي نوري المسماري مدير
المراسم في ليبيا (هو الآن منشق) وأبلغني أن الأخ القائد يريدك ان تأتي
بسرعة، فسألته مَنْ معه؟ فقال معه الرئيس بوتفليقة. فاستأذنت عمرو موسى
وذهبت اليه فوجدت معه الرئيس الجزائري عبدالعزيز بوتفليقة وبعد السلام
قال: ها قد جاء عبدالرحمن (شلقم) فأبلغني ما قصة انه شقيقك؟ فروى له القصة:
ان عبدالرحمن شقيقي في الجبن، فأنا جبان مثله. وأعدت على مسامع القذافي
القصة. وقصة أسلحة الدمار الشامل لن أنساها أبداً وبقينا على اتصال. ثم ذهب
سيف الاسلام الى بريطانيا وتكلم مع الاستخبارات البريطانية MI6 وقال ان
معمر قرر وقف برنامج أسلحة الدمار الشامل. ولم يبلغني أنا بقراره بل تحدث
في الأمر مع ابنه سيف الاسلام.

سيف الاسلام

> هل كان قصده تلميع صورة سيف الاسلام؟

- لا أعرف التفاصيل لكن أنا وجدت لديه تجاوباً وفي الختام الذي قام بكتابة
الصفحة الأخيرة في هذا الموضوع هو سيف الاسلام ومعمر القذافي. سيف الاسلام
اتصل بمقسم MI6 (الاستخبارات البريطانية) وترك رسالة صوتية يقول فيها: أنا
سيف الاسلام ابن معمر القذافي وأريد أن أتحدث معكم فيما يتعلق بأسلحة
الدمار الشامل. حدد له موعد فقال انه يريد في المقابل تحسين العلاقات. في
ما بعد استدعاني القذافي وأبلغني بما حدث وقال انه لا يثق بالاميريكيين
والبريطانيين وسيضحكون علينا وسيوثقون أن لدينا أسحة دمار شامل، ورطوا صدام
حسين ويريدون أيضاً أن يورطونا. أذكر أنني قلت له ايها الأخ القائد:
النصارى لا يكذبون، والاميركيون لا يخافون منا (لا يخافون ولا يستحون) فمن
نحن ليضللوننا؟ فقال لي أنت طيب وتصدق حتى هؤلاء الناس. فبدأنا جميعاً
اتصالاتنا: موسى كوسى، كان مدير الاستخبارات، وعبدالله السنوسي، مدير
الاستخبارات العسكرية، وأنا بالسياسيين. أنا اتصلت بالاميركيين
والبريطانيين وجميع الأطراف، وموسى كوسى بالاستخبارات البريطانية MI6
والاميركية CIA كان ذلك في اوائل كانون الأول (ديسمبر) 2003 (بعد الغزو
الاميركي للعراق). لكن للأمانة المفاوضات بدأت قبل ذلك وليس كما قال البعض
أن القذافي خاف بعد غزو العراق، بدأنا التحدث في التخلص من برنامج أسلحة
الدمار الشامل في 2001 وقد عتب عليّ القذافي في البداية ثم أثر عليه
الرئيس بوتفليقة كما أسلفت.

يوم 18 كانون الأول (ديسمبر) 2003 اقترح علينا الاميركيون والبريطانيون أن
يظهر معمر القذافي ويقول انه كانت لدينا برامج أوقفناها ويظهر بلير يشكره
ويثني عليه ويظهر بوش. كنت يومها مع معمر وأبلغته ومعي مدير المراسم ولدينا
ضيوف في القيادة فقال لي القذافي هذا كلام أرفضه رفضاً باتاً فسيضحكون
علينا وأتكلم أنا ولا يتكلمون هم بعدي، هذه خدعة ومؤامرة. فدخلت معه الى
منزله فقال لي أين أنت ذاهب أنت داخل الى منزلي؟ والقذافي للأمانة كان
يتحملني فيما هو في مصلحته، وكان معنا نوري المسماري مدير المراسم فقال له:
خذ عبدالرحمن خلصني منه أريد أن أنام. في صباح يوم 19 كانون الأول
(ديسمبر) وكان يوم جمعة ذهبت الى مكتبي وجاءني موسى كوسى مدير الاستخبارات
حوالى الساعة التاسعة ثم التحق بنا محمد الزاوي وكان سفيرنا في بريطانيا
وعبدالعاطي العبيدي نائبي في الشؤون الاوروبية وكان الاتفاق ان لا بد من
حسم الموضوع اليوم. فاقترح معمر أن نحضر تسجيلات: يسجل تصريح القذافي على
شريط مرئي تلفزيوني ويسجل تصريح بلير وتصريح بوش كذلك، رفض الاميركيون
والبريطانيون ذلك وأصروا أن يتحدث القذافي أولاً. واستمرينا في هذا الموضوع
من التاسعة صباحاً الى الثامنة والنصف ليلاً ونحن نكتب بيانات وهم يعترضون
وقد أجرينا ربما خمسين مكالمة مع MI6 وسبعين مكالمة معCIA في ذلك اليوم.
وأتذكر أن موسى كوسى أغمي عليه من الارهاق. وتحدثت مع معمر القذافي هاتفياً
أكثر من عشرين مرة وعبدالله السنوسي وسيف الاسلام القذافي. ثم ذهب
عبدالعاطي العبيدي ومحمد الزاوي الى القذافي وكان في مزرعته يوم الجمعة قرب
طرابلس ليناقشوه وكان متوتراً. في الساعة التاسعة ليلاً أبلغنا الاميركيون
أن الخبر قد يتسرب الى الصحافة واذا تسرب «احترق» كل شيء. وكنا نعدل في
مشروع البيان ونضيف ان ليبيا لديها برامج كانت «قد تؤدي» أو «ستؤدي» أو
الصياغة الأفضل الى أن أقنعناهم أخيراً أن أتحدث أنا ومعمر يؤيدني لكنه قال
«لا»، «أنا ما ليش دعوى». قلت له ايها الأخ القائد بلير وبوش ينتظرونني
فضحك وقال لي «يا سلام من أنت الذي تتصور ان بلير وبوش ينتظران حضرتك لتطل
بطلتك البهية وهم يتداعيان ويتسابقان ويتقافزان للتعليق على كلامك أو
تأييدك. يا رجل ألم أقل لك انك بسيط». أخيراً توصلنا الى أن نكتب نحن
بياناً باسم معمر القذافي تبثه وكالة الأنباء الليبية أن القائد معمر
القذافي استمع الى ما قاله أمين اللجنة الشعبية العامة (من دون تسميته)
صفتي كانت كبيرة: أمين اللجنة الشعبية العامة للاتصال الخارجي والتعاون
الدولي للجماهيرية العربية الشعبية الاشتراكية العظمى، المهم قبلوا هم بهذه
الصيغة وأنا خرجت وألقيت بياناً في مؤتمر صحافي وبثينا التعليق المنسوب
الى معمر القذافي في وكالة الأنباء فخرج بلير فوراً وعلّق ولحقه جورج بوش
الابن واستحسنا ذلك وهكذا.

ثم بدأنا في برنامج تفكيك أجهزة الطرد المركزي وتسليم بعضها للاميركيين ثم
جاءت وكالة الطاقة الذرية. وبدأنا في تفكيك هذه الملفات «الألغام» الى أن
وصلنا الى ما وصلنا اليه من تطبيع كامل مع المجموعة الدولية وشطب اسم ليبيا من قائمة الارهاب ورجعنا الى وضع الدولة العادية.

> هذا يعتبر إنجازاً لأنكم قدمتم للقذافي فرصة لانقاذ نفسه.

- طبعاً، لكن معمر فهمها على طريقته لأنه يعتقد ان هناك قوة غيبية تحميه.
الفارق ان جميع مشاكله كانت مع الخارج أما الآن فقد دخل في مواجهة مع شعبه.
جزء كبير من الشعب الليبي كان مع معمر لكن عندما رأوه يقتل الناس تغيّر
الوضع.

عفوا

الحلقة التانية


شلقم لـ«الحياة»: القذافي اشترى المحيشي من المغرب وذبحه ... قالوا إن الصدر اصطدم بمعمر فقتله أحد الضباط (1)


السبت, 16 يوليو 2011







روما - غسان شربل





في طريق العودة إلى الفندق بعد منتصف الليل كانت روما تغالب النعاس. لم
يلامسني سحر المدينة النائمة على نهر من التاريخ. شعرت بأنني أصطحب معي
حشداً من جثث «الكلاب الضالة» والمتفجرات والارتكابات. تذكرت
الأحاسيس المشابهة التي غمرتني قبل ثمانية أعوام يوم كنت أحاور من عملوا مع
صدام حسين في الحزب ومن عملوا في ظله في عهده الراعب. هذا فظيع. يقتل
المستبد بلاده مرتين. الأولى حين يستبيح البلاد والعباد ويسبح في الدم.
والثانية حين يحاول اغتيال البلاد والعباد رداً على محاولة اقتلاع نظامه.

في 25 شباط (فبراير) الماضي التفت العالم إلى عبدالرحمن شلقم مندوب ليبيا
الدائم لدى الأمم المتحدة. أمام أعضاء مجلس الأمن وعلى الشاشات غسل الرجل
يديه من نظام معمر القذافي الذي هاله انتقال الربيع العربي إلى الجماهيرية
فسارع إلى قتل المحتجين. قبل أن يوجه هذه الضربة إلى النظام كان شلقم، الذي
تولى حقيبة الخارجية في بداية القرن الحالي وعلى مدى تسعة أعوام، قد شارك
في عملية تأهيل النظام وإعادته إلى الأسرة الدولية حين بلور صيغة لتعويض
ضحايا لوكربي وطي ملف أسلحة الدمار الشامل.

يعرف شلقم القصة من بداياتها. في 1974 كانت مهمته أن يحمل إلى القائد كل
صباح ملخصات الصحف واقتراحات الرد عليها ورافقه مرات عدة في أسفاره في
الداخل والخارج. عمل في صحف ليبية وفي وكالة الجماهيرية وتولى في 1982 -
1983 حقيبة الإعلام.

في روما كان الموعد مع شلقم. قال إنه لا يريد أي دور في ليبيا الجديدة وإن
مطلبه الوحيد الباقي أن ينام في قبر في ليبيا حرة. فتح لـ «الحياة» خزائن
عهد القذافي الطويل وكشف محطات سياسية وأمنية.

وهنا نص الحلقة الأولى:

> متى عملت مع معمر القذافي للمرة الاولى مباشرة؟

- عام 1974 وكنت تخرجت قبل سنة في قسم الصحافة في جامعة القاهرة. عملت في
البداية في قسم التحقيقات في صحيفة «الفجر الجديد» وهي الصحيفة الاولى في
ليبيا آنذاك. ثم اممت الصحافة فعملت سكرتيراً للتحرير في صحيفة «البلاغ»
اليومية. بعدها عملت لأشهر في مطبوعة شهرية اسمها «الوحدة العربية»، وكانت
اسماً على مسمى كما يقال، ثم انتدبت للعمل مسؤولاً عن القسم الاعلامي في
مجلس قيادة الثورة. بهذه الصفة كنت اول من يدخل الى مكتب معمر ومعي ملخصات
لأبرز الأنباء المحلية والدولية واقتراحات بالردود او التعليقات. وكان
أحياناً يدخل الى مكتبي المتواضع في ثكنة باب العزيزية قرب منزله الذي
قصفته الطائرات الاميركية في 1986. وفي 1975 عينت رئيساً لتحرير «الفجر
الجديد».

> كيف تصف شخصية القذافي في تلك المرحلة؟

- كان شخصاً بسيطاً جداً. وكنت ارافقه احياناً في رحلاته الى البر
والمناطق. كان موكبه عبارة عن ثلاث سيارات لاندروفر وعدد الحراس محدود. كان
بسيطاً في مأكله ولباسه وتعامله. ذات يوم دخل مكتبي وكنت استمع الى اوبرا
«عايدة» لفيردي. فوجئت به يصل وكان يرتدي لباساً رياضياً. أغلقت آلة
التسجيل فطالب بإعادة تشغيلها. وضع يديه خلف رأسه ونظر الى السقف وأغمض
عينيه وراح يستمع. فرحت انا المولع بالموسيقى. وفكرت في نفسي ان هذا الرجل
البسيط المتواضع يمكن ان يجعل من ليبيا معزوفة وسمفونية. كان نحيفاً
ومباشراً ومتواضعاً ولا يحب البهرجة والمواكب. ثم خرج ولم يقل لي شيئاً.

ذات مرة ذهب الى وادي زمزم في الصحراء في وسط ليبيا. التحقت به مع سائق
لأطلعه على بعض المسائل الإعلامية. وجدناه في احد الوديان وكان الوقت بعد
العشاء. احضروا لي عشاء بسيطاً، فأصر على ان يقوم شخصياً بسكب الماء على
يدي. حاولت ان اعتذر، فردّ بصوت مرتفع: انت ضيفي وأنا اسكب الماء لتغسل
يديك. لم تكن السلطة قد افسدته بعد. ولك ان تتخيل ما يمكن ان تفعله السلطة
في غياب المؤسسات. كنا احياناً نعقد جلسات ادبية.

> كيف مثلاً؟

- كنا في الصحراء وكان الرئيس الحبيب بورقيبة يخطب. كان الرئيس التونسي
يذكر بأحداث وقعت في الثلاثينات او الاربعينات وراح القذافي يضحك. قلت له:
انظر الى الفرق بينكما، هو ينتمي الى الماضي وأنت تنتمي الى المستقبل. هو
يتحدث عن ذكرياته وأنت تقول سنبني مدارس وسنشق طرقات وسننشئ مصانع.

كنا نتحدث ايضاً عن الشعر الشعبي والحكم الشعبية او الشعر العربي وأنا كنت
احفظ قصائد للمتنبي وغيره. القذافي يحب الشعر العامودي وبالتحديد شعر
الحماسة والبطولة مثل معلقة عمرو بن كلثوم وقوله: «ملأنا البر حتى ضاق عنا /
وظهر البحر نملأه سفينا». وقوله: «اذا بلغ الفطام لنا صبي/ تخرّ له
الجبابر ساجدينا».

> هل كان يحب المتنبي؟

- كان يحب الشعر العباسي عموماً. كان يحب ايضاً أبا تمام والبحتري. القذافي
لا يحفظ الشعر لكنه يستمع. انه بالمناسبة مستمع جيد يمكن ان تتحدث امامه
لما يزيد عن الساعة من دون ان يقاطعك. وهو يحاول ان يكتب ولعله يحب ان يكون
كاتباّ.

قبل نحو ثمانية اعوام طرحت فكرة برشلونة في شأن التعاون في المتوسط. عارض
القذافي بشدة وكنت انا شديد الحماسة للفكرة. استدعاني ذات يوم باكراً وليس
من عادته ان يصحو باكراً. كان معي سفيرنا في بروكسيل حامد الحضيري. سألني:
لماذا تتمسك بأن نكون مراقبين في عملية برشلونة؟ أجبت: اذا لم ندخل قد تقفل
الأبواب في وجهنا لاحقاً، اما اذا دخلنا كمراقبين فنستطيع ان نخرج لاحقاً
اذا رأينا مصلحتنا في الخروج. واستشهدت بما قاله محمد مهدي الجواهري في
رثاء الرئيس جمال عبدالناصر:

«أسفي عليك فلا الفقير كفيته فقراً ولا زدت الغني غناء

قد كان حولك ألف جار يبتغي هدماً ووحدك من يريد بناء».

ويقول الجواهري أيضاً:

«ينقض عجلانا فيفلت صيده ويصيده لو احسن الإبطاء».

اعجبه البيت الأخير فطلب مني ان أعيده ثم قام بكتابته.

حتى عندما عملت في «الفجر الجديد» كان يصر على ان ارافقه في بعض رحلاته.
كان لـ «الفجر الجديد» ملحق اسمه «الاسبوع الثقافي» وكان يرأسه الكاتب
الروائي الكبير احمد ابراهيم الفقيه. ثم انشأت «الاسبوع السياسي». كان
القذافي يحب ايضاً طرائف الخلفاء وأخبار الظرفاء.

يغار من سيف الدولة

> بمن كان معجباً في تلك الفترة؟

- اقول بأمانة ان معمر القذافي لا يمكن ان يعجب بأحد. اذا قلت أمامه قصيدة
للمتنبي، عليك ان تتفادى المقطع المتعلق بسيف الدولة. يغار من سيف الدولة
كأنه يعتقد انه
وحده يستحق المديح. يتقبل الأبيات العامة التي لا تتناول شخصاً بعينه.
مثلاً يعجبه: «لا يسلم الشرف الرفيع من الأذى/ حتى يراق على جوانبه الدم».
لكن ان يشبّه المتنبي سيف الدولة بالبدر وأنه يلتهم الجيوش، فهذا لا يريحه.


> تقصد انه لم يكن معجباً كثيراً بعبدالناصر؟

- لو استمر عبدالناصر حياً الى 1972 لكان اكبر عدو لمعمر القذافي.

> لماذا؟ ألا يتسع العالم إلا للاعب وحيد؟

- أنا تحليلي في ضوء خبرتي الطويلة معه ان السبب هو الوسط الذي جاء منه.
جاء معمر من صحراء سرت فقيراً ضعيفاً جائعاً محتاجاً. طفولته صعبة. كان
والده راعياً فقيراً في واد. وكان معمر يأتي للدراسة في سرت. يسير يومياً
نحو عشرة كيلومترات. لم يكن لديه إخوة ذكور. له شقيقتان. أحياناً كان يجد
سيارة تعيده الى بيته وحين لا يجد كان ينام في المسجد. ثم انتقل الى سبها
حيث تسيطر أسرة سيف النصر وهي في موقع الزعامة في قبيلة اولاد سليمان.
والقذاذفة من أتباع عائلة سيف النصر. جاءت مجموعة كبيرة من سرت وأُسكنت في
القسم الداخلي. وذات يوم تسبب القذافي ببعض المشاكل فأقدم احد افراد عائلة
سيف النصر وهو «الباي» محمد سيف النصر على ضربه ضرباً مبرحاً. هكذا ولدت
لديه عقدة الاستضعاف والاضطهاد. سمع بشخصية عبدالناصر فأعاد انتاجها
وتمثيلها أمام الطلاب وكأنه يحتمي بتلك الشخصية. احتمى الشاب الجائع
المضطهد الخائف بشخصية عبدالناصر وكأنه وجد فيها طوق نجاة. لهذا كانت له مع
عبدالناصر علاقة حب وتحسس في آن. بعد وصوله الى السلطة بدأ الوضع يختلف.
كان عبدالناصر مهزوماً ولا يملك مالاً. في المقابل، القذافي لا علاقة له
بالهزيمة ونجح في تغيير الوضع في ليبيا وهو يملك مالاً. ثم ان عبدالناصر
كان مضطراً ان يطلب مالاً من القذافي. اعتبر معمر انه هزم الملكية وطرد
القواعد البريطانية والاميركية وطرد الإيطاليين. هنا جاء بعض الكتّاب
والصحافيين المشارقة وبدأوا إقناعه بطرق مختلفة انه اهم من عبدالناصر. انهم
اقلام تشبه الشقق المفروشة ويستأجرها الحاكم الذي يملك مالاً. استمرأ معمر
اللعبة وفيض المدائح. ثم جاء كثيرون من مشارق الارض ومغاربها ليقولوا له:
«انت غيفارا مضروباً بمئة مرة». طبعاً كان مجرد التشبيه بغيفارا يعتبر
مديحاً، فكيف اذا كان الممدوح يوصف بأنه اهم منه بمئة مرة.

لو عدت بالذاكرة لعرفت الفارق. عشية الثورة في اول ايلول (سبتمبر) 1969 كان
القذافي مجرد ملازم أول مجهول. فجأة وبين عشية وضحاها صار مالئ الدنيا
وشاغل الناس.

> هل تقصد انه كان القائد الفعلي للثورة؟

- طبعاً. هو من فكر فيها وخطط لها وقاد تنفيذها بعد سنوات من التآمر والبحث
عن فرصة. شخصيته غريبة. حين كان طالباً كان شبه قديس. يواظب باستمرار على
الصلاة والصيام. استقامته وورعه كانا مصدر إحراج لرفاقه الذين لا يتمتعون
بالقدر نفسه من التمسك بهذا السلوك. كانوا لا يلعبون الورق في حضوره.
ويطفئون السجائر اذا وصل. والأمر نفسه كان في الكلية الحربية. كان متديناً
وثمة من سمّاه الفقيه.

> هل هو قارئ؟

- نعم. يحب قراءة كتب التاريخ. اخبرني زملاؤه انه قرأ وهو في الثانوية كتاب
«الأمير» لميكيافيللي، كما قرأ كتابات ميشال عفلق مؤسس حزب البعث وكتب
جمال عبدالناصر وقسطنطين زريق.

كان يتكبر على السادات

> هل كان يكره الرئيس المصري الراحل أنور السادات؟

- كان يعتبر انه أحق منه بحكم مصر. تعرف ان عبد ناصر قال للقذافي: انت أمين
على القومية العربية. ثم كانت هناك روايات عن ان السادات تلكأ ليلة حدوث
الثورة وذهب الى السينما وأشياء من هذا القبيل. وأن السادات لا يملك مؤهلات
القيادة. يضاف الى كل ذلك موضوع المال. لهذا السبب كان القذافي يتكبر على
السادات. وكان يغدق عليه الوعود ثم يربط ذلك بشروط من نوع قطع العلاقات مع
السعودية او مهاجمة الملك حسين او الدخول في وحدة مع ليبيا. كان السادات
يتضايق من اسلوب معمر. بدأت بينهما علاقة حب وكره، وراح منسوب الكراهية
يرتفع الى ان حصل الصدام العسكري على الحدود في 1977.

> وعلاقته بالرئيس حسني مبارك؟

- كان معمر يعرف حسني مبارك يوم كان الأخير نائباً لرئيس الجمهورية ولم يكن
يحترمه. كان يعامله بفوقية. في السنوات العشر الاخيرة قام بينهما نوع من
التحالف وكان يقدم لمبارك دعماً غير محدود.

> لماذا؟

- مجموعة اعتبارات. خذ مثلاً. معمر اقر راتباً شهرياً للرئيس التونسي
السابق زين العابدين بن علي. وكان يقدم مساعدات لمبارك واشترى له طائرة
وكان يدعمه بكل الطرق.

راتب شهري لبن علي

> لكن لماذا الراتب الشهري لبن علي؟

- لأنه أمّن له الحدود الغربية التي استخدمتها المعارضة الليبية ايام
الرئيس الحبيب بورقيبة وحاولت مهاجمة باب العزيزية لإطاحة معمر. حصل تنسيق
امني مطلق بين البلدين. ذات يوم اخفى مدير الامن في تونس القنزوعي بعض
المعلومات عن الامن الليبي فشكا الاخير. ذهبنا انا وموسى كوسى، فكان رد بن
علي: «مدير الامن عندي ولا يتعاون جيداً مع ليبيا» واتخذ بحقه إجراء
فورياً. الامر نفسه كان بين ليبيا ومصر وحصل تكامل أمني. معمر كان شديد
الاهتمام بالجانب الامني، خصوصاً ما يتعلق بالتنظيمات الاسلامية التي كانت
فزاعة للأنظمة الثلاثة.

> تقصد وجود تعاون وثيق بين اجهزة الامن في ليبيا ومصر؟

- طبعاً. عمر سليمان مدير الاستخبارات المصرية كان يعتبر مندوب ليبيا في
مصر. وكان يتولى شخصياً العلاقة بين البلدين وليست وزارة الخارجية المصرية.


> هل دفع وزير الخارجية الليبي السابق منصور الكيخيا ثمن هذا التعاون؟

- كان ابراهيم البشاري، رحمه الله، سفير ليبيا في مصر ومندوبها لدى الجامعة
العربية. وكان منصور الكيخيا رجلاً مسالماً وطيباً الى حدود السذاجة وكان
صديقي. الكيخيا رجل مثقف وليبرالي وصريح وقومي. راح يتردد على مصر من دون
حراسة ومن دون ان ينتبه الى عمق العلاقة بين اجهزة البلدين. وكان العميد
محمد المصراتي مديراً للمباحث الليبية، اي الأمن الداخلي. كان لدى ابراهيم
البشاري منزل على النيل قرب منزل انور السادات وعلى مقربة من الشيراتون.
اتصلوا بمنصور وقالوا له نريد ان نحكي معك. وافق المسكين وذهب. قُبض عليه
هناك وسُلّم الى الأمن المصري الذي نقله سراً الى طبرق حيث كان في انتظاره
عبدالله السنوسي عديل القذافي. أصعدوه الى طائرة ونقلوه الى سجن
ابوسليم الذي شهد مجزرة في 1996 قتل فيها 1286 شخصاً. هناك من قال ان
الكيخيا قتل في المذبحة التي شهدها السجن، في حين قال آخرون انه مات بفعل
المرض ونتيجة معاناته من السكري والقلب والضغط.

> هذا يعني انه لم يقتل في بيت البشاري في القاهرة؟

- لا. أُحضر الى ليبيا وشوهد في سجن ابوسليم حيث أُخضع لتحقيقات طويلة.
الامن المصري سلم ايضاً سياسياً ليبياً اسمه جاب الله مطر. القذافي كان
يدفع مبلغاً من المال مقابل كل معارض يسلّم اليه. وهذا يصدق ايضاً على عمر
المحيشي العضو السابق في مجلس قيادة الثورة.

> ما هي قصة المحيشي تحديداً؟

- سلّمته اجهزة الملك الحسن الثاني الى الليبيين مقابل 200 مليون دولار
وأُحضر بطائرة الى ليبيا وذُبح كالخروف. ذبحه سعيد راشد الذي قتل في بداية
الأحداث الحالية. وتردد ان المعتصم نجل القذافي كان غاضباً منه فقتلوه مع
ابنه وابن أخيه. طبعاً المحيشي اتهم بمحاولة انقلاب 1975 وفرّ الى مصر.
عندما ذهب السادات الى القدس، شتم المحيشي السادات وطرد من مصر فذهب الى
المغرب. كان القذافي يدعم جبهة البوليساريو وكان الحسن الثاني يخطط مع حسين
حبري رئيس التشاد لتشكيل قوات في تشاد بدعم من المغرب والعراق لمهاجمة
نظام القذافي من الجنوب. ثم حدثت صفقة ودفع معمر 200 مليون دولار، اضافة
الى حمولة ناقلتي نفط، وتطور الامر الى اعلان اطار تعاون بين البلدين. نقل
المحيشي وذبحه سعيد راشد الذي كان مهندس الكترونيات، لكنه كان يعمل مع
الامن وكان من المكلفين بعمليات القتل.

> استهدفت الاغتيالات اشخاصاً آخرين؟

- نعم تمت تصفية معارضين في الخارج مثل المحامي محمود نافع في لندن، ومحمد
ابوزيد ومحمد مصطفى رمضان في لندن ايضاً وعزالدين الحضيري في ايطاليا ورجل
من آل العارف وقتل اشخاص في المانيا. كانوا يطلقون على هؤلاء تسمية «الكلاب
الضالة». وقتل كثيرون في الداخل، بينهم عامر الدغيص قائد حزب البعث في
ليبيا.

عمليات القتل

> من كان مسؤولاً عن عمليات القتل؟

- «اللجان الثورية» وجهاز الامن الداخلي وجهاز الامن الخارجي.

> هل كان يستخدم مجموعات غير ليبية في التنفيذ؟

- لا شك في ان الاجهزة الليبية استخدمت صبري البنا (ابو نضال) زعيم
«فتح-المجلس الثوري» وكارلوس ومجموعات اخرى. سمعت في تلك المرحلة رواية
تقول ان مجموعة فلسطينية استُخدمت في اغتيال صاحب مجلة «الحوادث» سليم
اللوزي بعدما وضع غلافاً في المجلة بعنوان «العقدة والعقيد» وأنه طلب من
المنفذين غمس يد اللوزي بالأسيد قبل قتله ليكون عبرة لمن يهاجم القذافي.

موسى الصدر

> ماذا عرفت عن قصة اختفاء الإمام موسى الصدر رئيس المجلس الإسلامي الشيعي الاعلى ورفيقيه في 1978؟

- هنا سأقول روايتين: واحدة قبل الانتفاضة الليبية الحالية والثانية بعد
اندلاعها. في 1987 كنت سفيراً في روما. كان هناك صحافي في صحيفة
«لاريبوبليكا» اسمه مجدي علام، انتقل الآن الى صحيفة اخرى واعتنق المسيحية
وسمّى نفسه كريستيانو علام. طلب علام ان يعرف شيئاً عن قصة الإمام الصدر.
وكان هناك الحاج يونس بلقاسم، رحمه الله، وهو كان مديراً للاستخبارات
الليبية حين زار الصدر ليبيا. ثم عيّن بلقاسم في المانيا وهو كان عقيداً في
الشرطة في العهد الملكي، ويقال انه جنّد من جانب الالمان في الحرب
العالمية الثانية وتعاون معهم. وحتى اثناء عمله في الاستخبارات الليبية
كانت له علاقة بالالمان وطُلب منه ان يكون منسق العلاقات الامنية معهم. جاء
بلقاسم الى ايطاليا وكان معي ابراهيم البشاري وزير الخارجية ومدير
الاستخبارات. قلت لبلقاسم: اخبرني عن قصة الصدر، فقال: أشك في ان يكون ابو
نضال قد قتله، مشيراً الى ان عشرات الجثث عثر عليها تحت ارض الفيلا التي
كان ابو نضال يقيم فيها. سألته: لماذا يقتل ابو نضال شخصية متعاونة مع
المقاومة؟ فأجابني: ابو نضال شخص مجنون.

خلال الجلسة ألمح بلقاسم الى رواية اخرى مفادها ان الصدر حصل على مساعدة من
ليبيا تزيد على مليوني دولار سلّمت اليه خلال الزيارة وأن طرفاً في ليبيا
باعه وأبلغ المافيا في ايطاليا بأنه يحمل مبلغاً كبيراً فخطفته وقتلته
واستولت على المال. طبعاً ايطاليا كانت مضطربة في تلك الفترة. وقال بلقاسم
تلك الرواية لعلام.

بعد الانتفاضة الليبية استمعت الى رواية اخرى تقول ان الإمام الصدر قتل في
ليبيا لأنه اصطدم بالقذافي خلال استقبال الاخير له وقال له: انت لا تفهم في
الاسلام. لا اريد ان اقول من اورد لي هذه الرواية، لكنني سمعت انه قتل على
يد احد الضباط المقربين من القذافي ودفن سراً في طرابلس. وثمة من قال ان
الضابط لاحظ انزعاج القذافي من ضيفه فلجأ الى تصفية الضيف لأنه تجرأ على
القائد. طبعاً كانت محكمة ايطالية تحدثت عن ان الصدر دخل ايطاليا وبجواز
سفره، لكن الشخص الذي مثّل دور الصدر لم يكن شبيهاً فعلياً له. وتم لاحقاً
تداول اسم الليبي الذي لعب هذا الدور وملامحه ليست قريبة جداً من ملامح
الصدر. يونس بلقاسم مات في الإقامة الجبرية واتهم بالخيانة، لكن هذه
الاشياء قد تظهر بعد سقوط النظام.

> ما هي الأسباب التي تدعو القذافي الى اتخاذ قرار بقتل شخص ما؟

- متابعة سلوكه تقود الى استنتاج طريقة تصرفه. انه يأمر بقتل من يتآمر عليه
ويحاول ان يسقطه ولو كان من اقرب الناس اليه كما حصل مع العقيد حسن اشكال.

> ما هي قصة اشكال؟

- هذا ابن عمه وكان من فريق القتلة، لكن قيل انه كانت له اتصالات مع الامن
الفرنسي وأن هذه الاتصالات قد ضبطت. طلب القذافي من احد اقاربه ان يقتل
اشكال، وهذا ما حصل. القذافي لا يتهاون ابداً مع من يقترب من الكرسي.
الثاني في لائحة القتل هو من يتطاول على شخصه. لا يقبل أن تشوّه صورته او
سمعته. اذا ارتكب ليبي شيئاً من هذا النوع، فإن القذافي مستعد لدفع ثروة من
اجل تصفيته. الثالث في لائحة القتل هو من يتطاول على عائلته. الاتهامات
الثلاثة لا يمحوها إلا الدم. حين يسقط النظام سنعرف بالـتأكيد مصير مئات من
الليبيين يحيط الغموض بظروف اختفائهم او مقتلهم. وهناك اغتيالات حصلت في
الخارج ولم يسلط عليها الضوء.

هناك مرحلة تمتد من 1975 الى بداية التسعينات كان معمر القذافي فيها عنيفاً جداً في تعامله مع الداخل والخارج.
ألقى في مطلع الثمانينات خطبة اطلق فيها عملية تصفية من سمّوا بـ «الكلاب
الضالة». قال في الخطاب: «سنقتلهم. وسنسبي نساءهم. ونيتّم اطفالهم. ونرمّل
زوجاتهم». ألقى الخطاب أمام مئات الآلاف وكان مرعباً.

> هل تعتقد انه كان وراء التصفيات التي نفذها ابو نضال في حق مندوبين لمنظمة التحرير الفلسطينية في بعض العواصم؟

- انا لا اريد ان ألقي كل شيء على القذافي، لأننا نقف اليوم في الصف
المعارض له. كان يموّل ابو نضال وهذا ليس سراً. وكان يستخدمه وهذا معروف.
اما استهداف هذا الاسم الفلسطيني او ذاك، فقد تكون فيه حسابات فلسطينية
داخلية او حسابات اخرى. اهتمام القذافي يتركز على سلامة نظامه ومخططاته.
القتل ليس عملية مجانية. احياناً تتداخل حسابات الجهات والأجهزة.

الحلقة الاخيرة يا سادة


شلقم لـ«الحياة»: اعترف القذافي بالفساد الكبير واعتبر نفسه غير مسبوق وجهّز التاج وأعلن نفسه «ملك الملوك» (الاخيرة)


الاربعاء, 20 يوليو 2011







روما - غسان شربل






يستبعد وزير الخارجية الليبي السابق عبدالرحمن شلقم، ان
يُقْدِم معمر القذافي على الانتحار، ولا يستبعد ان يوافق على الخروج مع
عائلته إذا أطبق الثوار على طرابلس. ويقول إن وزير الخارجية السابق والمدير
السابق للاستخبارات الخارجية موسى كوسى انشق «عندما وجد ان معمر بحد ذاته
جريمة»، مشيراً الى أنه رافقه في رحلته من بريطانيا الى قطر بعد انشقاقه.
ويشير الى انه بعد طيّ ملف أسلحة الدمار الشامل، كانت الأجهزة الليبية
تزوِّد الأجهزة الامنية الاميركية وبلا تحفظ معلومات عن «القاعدة»
والإسلاميين.

ويقول شلقم إن الليبيين يتطلعون الى بناء دولة مدنية قائمة على التعددية
والتداول السلمي للسلطة. ويحذِّر من ان اي محاولة لفرض صيغة وحيدة متشددة
ستواجَه بالرفض، ذلك ان الليبيين «لا يريدون حكماً شبيهاً بطالبان». ولم
يُخْفِ قلقه من صعوبات في المرحلة الانتقالية، بسبب غياب التجربة الحزبية
والنقابية والمجتمع المدني خلال العقود الأربعة الماضية.

في هذه الحلقة، يتحدث شلقم عن لقائه الأخير مع القذافي، وانشقاقه عن النظام، وعن قصة «ملك ملوك أفريقيا».

وهنا نص الحلقة الخامسة والأخيرة:

> حدثنا عن اللقاء الأخير مع القذافي؟

- اللقاء الأخير كان في 6 تشرين الثاني (نوفمبر) بعد عودتي من نيويورك.
ليبيا كانت ستستضيف مجموعة 77 زائد الصين أي 130 رئيساً (لأنه كان دور
أفريقيا لاستضافة الحدث). وكانت الفكرة أن تعقد في أيلول (سبتمبر) ويطرح
فيها تغيير الأمم المتحدة وموضوعات أخرى. زرته في منطقة اسمها المربعات
فكلمني بشير صالح مدير مكتب معمر القذافي وقال تحرك الآن لمنطقة المربعات،
وهي منطقة تشبه المحمية فيها ابل وغنم وأشجار. فذهبت ووجدت معمر في الهواء
الطلق وتحدثنا عن هذا المؤتمر. ثم قلت له اسمح لي سأكون قليل الأدب. وبنكتة
قال لي أنت دائماً قليل الأدب. قلت له البلد ضائعة وأصبحت جيفة والدود
يخرج منها، وأنت الوحيد الذي تستطيع أن تنقذها ولكن لا أريد أن أتحدث في
غياب البغدادي رئيس الوزراء وهو صديقي وزميلي. وأنا عادة لا أتحدث من وراء
الأشخاص. عندما أريد أن أنتقد شخصاً أقول أرجوك استدعه. نادى على
السكرتارية وأشار قل للبغدادي أن يحضر الآن. فعاد (السكرتير) يقول سيدي
البغدادي (يبلغك) انه في اجتماع هام وسيأتي في ما بعد. حدثته عن البطالة،
حدثته عن أولاده: سيف غير مهتم . حدثته عن التعليم، عن الشفافية، عن مجمل
الأوضاع وكان يقول لي معك حق، معك حق، صحيح، صحيح... ثم قال لي يا
عبدالرحمن عندما أتينا للسلطة الذي كان لديه خمسة أشخاص أصبح لديه خمسين
وخمسمئة، كل شخص انحرف، الذي لم يكن «يخمر» أصبح الآن «يخمر»، الذي لم يكن
يزني أصبح يزني، الذي لم يكن يسرق أصبح يسرق. ونحن كبرنا ويجب أن نسلم كل
شيء لأولادنا. قلت له أيها الأخ القائد أنا معك لكن أبنائي ليسوا معك، هم
يريدون عالماً آخر. قال لي حتى أولادي ليسوا معي، أولادي مثل أولادك. حدثته
عن النظام الإداري في الدولة. كان متجاوباً ومتفهماً وغادرت.

في اليوم التالي كلمني الأخ محمد الزاوي أمين المؤتمر الشعبي العام (مثل
رئيس البرلمان) فقال لي مرّ عليّ. ذهبت إليه وقال لي كلمني الأخ معمر
وأبلغني أنه مر علي عبدالرحمن شلقم وكان غاضباً ومتشائماً وزعلاناً،
فاستدعي البغدادي المحمودي (رئيس الوزراء) وتباحثوا. جاءنا البغدادي. لا
أريد أن أروي ما حدث حتى لا أسبب لهم مشاكل الآن. لكن في العموم قالوا هناك
أخطاء وقلت للبغدادي إنه لا بد أن تستقيل، الناس كلها تلومك. جاء أحمد
قذاف الدم ثم دخلت الى غرفة وحدي مع البغدادي وتحدثنا بصراحة مطلقة وقال لي
هناك فساد، واشتكى من أشياء كثيرة وغادرنا. في المساء زارني محمد الزوي في
بيتي وقال لي الوضع صعب والإصلاح صعب لكن لا بد أن نتحمل. قلت له الى متى؟
تحملنا 42 عاماً، متى الإصلاح؟ فقال لي ما رأيك أن نعقد المؤتمر الشعبي
العام وأنت تشكل اللجنة الشعبية العامة باختيارك، أي تشكل الحكومة. قلت له
بعد أن ماتت ليبيا وأصبحت جثة تريدني أن أطبخها وأقدمها لليبيين. أنا لا
استطيع وقد أغادر ليبيا ولا أعود. محمد الزاوي صديقي ومثل أخي وبيننا مودة
وعلاقة قديمة وحميمة. كلمني في اليوم التالي أبو زيد دوردة مدير
الاستخبارات (كان سابقاً رئيس وزراء وسفيراً في الأمم المتحدة) هو شخص
أيضاً وطني وينتقد ولا يرضى بالفساد، وعلاقتي به حميمة وأبلغني أنه آت الي.
جاءني وقال إنه سمع كلاماً من محمد الزاوي أزعجه فقد قال إنك تفكر أن
تغادر ولا تعود وهذا غير معقول وعيب. فقلت له كانت لحظة غضب فقط، فقد خفت
من الاعتقال أو من منع السفر وتحدثنا واعترف أن هناك فساداً وأن الإصلاح
صعب وهذا ما حصل.

>هل كنت قد اتخذت قرارك؟

- أنا فكرت مرات عدة من قبل. حتى عندما استدعيت من إيطاليا عام 1994 فكرت
ألا أعود الى ليبيا كما أغلب زملائي - 99 في المئة من زملائي - في الجامعة
في مصر. وحتى في مصر كان لدي موقف. عندما كنت رئيس اتحاد الطلبة الليبيين
في مصر كنت مشاكساً، ولدي كتابات تصادر، ومقالات، ولكن معمر كان يدافع عني.
طبعاً هو استفاد من علاقاتي ولغاتي وعلاقاتي بالعالم الخارجي لحل مشاكله.
وحللت له قضية لوكربي وأسلحة الدمار الشامل و «يوتا». أنا فتحت له الأبواب
الى أوروبا، وفتحت له الأبواب الى الأمم المتحدة. أغلب من حوله كانوا من
المزايدين الكذابين أمام القائد نحن كذا وكذا وشعارات، ثم يقولون لي أنت
تتصرف صح. كانت لدي الجرأة ومعمر أعطاني الهامش. وأنا أقولها دائماً
للأمانة إن القذافي أعطاني هامش المثقف ولم يضعني في قفص الموظف. هو
استعملني واستفاد من رؤيتي ومشاكستي ومن رؤيتي للعالم. صحيح. معمر قالها
لأحد الأصدقاء إنه في هذه الأزمة افتقدَ عبدالرحمن شلقم.

الهوني وجلود

> أريد سؤالك عن أشخاص: كيف ترى عبدالمنعم الهوني المعارض حالياً والذي كان عضواً في مجلس قيادة الثورة لدى قيامها؟

- عبد المنعم الهوني من طرابلس رجل حضري والفرق بينه وبين القذافي مثلاً أن
الهوني كان يذهب الى مصر وهو ضابط قبل الثورة. يلتقي في طرابلس بالمثقفين
وكان الرجل الثاني في الثورة مثل عبدالسلام جلود. وكان يقول، عندما يؤجلون
موعد القيام بالثورة، لماذا تخافون من الثورة أنا استولي على النظام.
عبدالمنعم اتخذ موقفاً مبكراً وقال لي أحسست أن معمر تغير من بداية
السبعينات ويريد أن يستولي على السلطة واتخذ موقفاً.

> طاردته أجهزة القذافي لسنوات؟

- كان مستهدفاً لا يزال على قائمة التصفيات. إنسان وطني لا غبار عليه، مخلص
متحضر وهو زاهد لا يريد منصباً إطلاقاً. يريد فقط ليبيا حرة. وأنا أحترم
وأكبر هؤلاء وأنا منهم. أنا لا أريد منصباً أريد فقط قبراً في ليبيا الحرة.


> ألا تريد منصباً في ليبيا الجديدة؟

- أريد قبراً في ليبيا الحرة. أن أنام في تربة حرة فقط.

> أي نوع من الأشخاص هو عبدالسلام جلود بحكم معرفتك به؟

- ربطتني به علاقة قريبة وهو عرف العالم، عكس معمر، سافر وانفتح وجالس
وحادَثَ. ينفعل ويغضب لكن قلبه أبيض لا يحقد. كنت أصطدم به ويحبني. هو اتخذ
موقفاً ولم يُهمّش. هو الوحيد الذي يصرخ في وجه القذافي ويقول رأيه. في
بداية التسعينات اتخذ موقفاً. هو يتكلم وينتقد ولا يرضى الخطأ وهو رجل
دولة. فكل محاولات التطوير والتنمية والنهضة الاقتصادية التي جرت في
السبعينات الفضل فيها لعبدالسلام جلود. شخص لا يقبل الفساد يرفع صوته على
معمر. وعندما رأى أن الأولاد بدأوا يتدخلون انسحب باحترام. وفي مؤتمر في
بنغازي قال للأخ معمر أنت غلطان. كان يريد تنمية ويريد إسكاناً. وقلتها مرة
في محاضرة وأنا وزير للخارجية دافعت عن عبدالسلام جلود فالناس اعتبرتني
مجنوناً وكتب في الصحف الليبية: «شلقم يدافع عن جلود».

> وأبو بكر يونس؟

- إنسان طيب كان نظيفاً لكن أولاده ورطوه وتورط في الفساد وورط معمر في
مستنقع الفساد. وهو الآن من أكبر الفاسدين في ليبيا وأولاده جنوا الملايين،
إنه الآن يصفق للدم. انحاز الى القذافي ويدافع عن القتل للأسف، كان رجلاً
طيباً ونظيفاً وقومياً لكن الآن نعتبره مجرماً ومطلوباً لدى الانتربول
وسيجد نفسه أمام محكمة الجنايات. أبو بكر مجرم ومن قتلة الشعب الليبي. كيف
تنحاز لشخص ضد شعبك؟

> كيف تحول القذافي من شاب بسيط متواضع الى ديكتاتور من هذا النوع؟ القذافي كان ضابطاً صغيراً متحمساً هل السلطة تصنع «الوحش»؟

- يمكن هنا العودة الى فرويد ويونغ وآخرين والحديث عن تأثير الطفولة
والمحيط الاجتماعي والأصدقاء. معمر كان مقموعاً من أبيه محمد عبدالسلام
بومنيار الذي كان بين من جندهم الإيطاليون لمحاربة الليبيين. جثمان والد
معمر هو الآن في مقبرة الشهداء، كان مجنداً في كتيبة «باندة» في سرت وحارب
الليبيين، والده ليس مجاهداً. وهناك تأثير صورة عبدالناصر والقمع والفقر.
وهناك أيضاً ضغط السنوات الطويلة والتوتر الناتج من ممارسة الحكم.

> أخبرنا عن قصة تنصيبه نفسه ملك ملوك أفريقيا.

- أنصحك بكتاب بالفرنسية عنوانه «تشريح طاغية». كنا في بنغازي في 30 آب
(أغسطس) 2009 قبل مغادرتي الى الأمم المتحدة وكنا في «الهواري» في مزرعة
معمر أنا وبشير صالح، مدير مكتبه، كنا راجعنا الاتفاقية والمعاهدة واتفقنا
على أن يزورنا برلسكوني. ثم جلسنا أنا وبشير نأكل المعكرونة فقال لي أنه
زعلان ومنزعج. وسألته عن السبب فقال: «صاحبك سيعلن نفسه ملك الملوك».
استفسرت: «ملك ملوك مَنْ؟». أجاب: «ملك ملوك أفريقيا»، وكان في غاية
الانزعاج. وأضاف: «أبلغني أنه جهز تاجاً وأساور وخواتم وسيعلن ذلك اليوم أو
غداً وهذه كارثة». قلت: «أنا لا أصدق ذلك، دعني أذهب للتحدث إليه». قال
لي: «لا تحاول ذلك فقد قال لي أنا رجل غير مسبوق في التاريخ ولم ينصفني
أحد. الأفارقة قرروا أن ينصبوني ملكهم وهم أفضل منكم. وسألبس التاج وسأري
العالم أنني أنا ملك الملوك أنا رجل غير مسبوق». قلت لبشير: «هل تمزح؟».
وضع كفيه على جبهته وقال: «يا أخي هذا ما حصل». سألته: «هل تحدثت مع سيف
الإسلام»؟ فأجاب: «نعم، وسيف الإسلام بكى وصُدِم». قلت له: «دعني أتحدث
إليه فهو في الخيمة قربنا». فرد: «انتبه لا تذهب إليه سيؤذيك». قلت لبشير:
«هذا وضع خطير وسيسيء إلينا جميعاً»، فأجاب: «أنا لا أستطيع أن أفعل شيئاً
ولا أنت». قلت: «ما الحل»؟ فأجاب: «لا حل مع هذا الرجل. ركب رأسه». قلت له:
«الإيطاليون يقولون عنه هذا الرجل ممتلئ بذاته مثل البطيخة عندما تكون
كلها قشور ظاهرها وباطنها». وبشير كان غاضباً وزعلاناً لأنه يحب معمر.
وفوجئنا أنه فعلاً ظهر (بتلك الهيئة) وهذه كانت صدمة لليبيين وساهمت في
انطلاق الثورة ضده لأن الليبيين فقدوا كل أملهم فيه ونظروا إليه أنه أصبح
إنساناً غير عادي، إنساناً مريضاً، إنساناً مجنوناً، إنساناً أهبل، شاذاً
لجهة لباسه.

> ما قصة ملابس القذافي الغريبة؟

- ملابسه نوع من الشذوذ ليقول أنا أختلف عنكم يا معشر الناس، وهذه ليست سمة
معمر القذافي فقط فكل الديكتاتوريين والمشوهين والذين يعانون من العُصاب
ومن الشذوذ يحاولون أن يختلفوا عن الآخرين. نحن كلنا نلبس بدلة وربطة عنق
ومتشابهون، أما هو فيريد أن يقول إنه يختلف عنا. والاختلاف بيننا لا
تستطيعون أن تصلوا إليه. أنا ألبس ملابس لا يستطيع أن يفكر أحد في لبسها.
إذاً المسافة في الاختلاف بيني وبينكم ليست قابلة ليس فقط للتطبيق بل لمجرد
التفكير فيها: الألوان الفاقعة مثلاً. أنا لو أعطيتني 100 مليون دولار
وقلت لي البس ملابس القذافي أقول لك لا. يعني يكون حينها ذهابي الى
«العصفورية» (مستشفى المجانين) أفضل لي. وعند إعلانه نفسه ملك ملوك أفريقيا
أعتقدت جازماً أن الليبيين سيبدأون الثورة ضد القذافي حتى قبل أحداث تونس
وقد سمعت ذلك بالفعل من الحلقة القريبة منه فقد كانوا في حالة غضب وبؤس.

> من نصحه أن ينصب نفسه ملك ملوك أفريقيا مثلاً؟

- لا أحد. هذا خبط عشواء تفكير العُصاب الشاذ.

> من أصدقاؤه في أفريقيا؟

- معمر ليس لديه أصدقاء حتى أن بعض الرؤساء يتملقونه من أجل
حفنة من الدولارات وبمجرد أن يغادر يبدأون بشتمه وهذا حصل معي مثلاً رئيس
تشاد، ورئيس بوركينا فاسو. يكونون مع القذافي يمتدحونه ويمجدونه ثم عند
توديعي لهم في المطار يقولون أنتم موقعكم أفضل وأنتم أقرب الى أوروبا
أنظروا الى دبي فهي أفضل منكم.

> لماذا اهتم القذافي بتشاد الى هذا الحد؟ هل كان يطمح أن يسيطر عليها؟

- لا لكن قبيلته القذاذفة كان 80 في المئة منهم في تشاد عادوا الآن الى
جنوب ليبيا والى سرت. كلهم لهم علاقة بتشاد ويحبون الإبل والمراعي وتشاد
أنسب لهم. حتى معمر إذا هرب ولديه علاقة برئيس تشاد ويقال أن لديه حاويات
من الذهب والدولارات موجودة في تشاد. إذا هرب نقبض عليه بالنار والبارود.
أما إذا تم ترتيب خروجه فلن يذهب الى تشاد سيذهب الى مكان آخر. أي إذا كان
هارباً سيذهب الى تشاد وإذا غادر بترتيبات لن يذهب إليها لكن لا أعلم الى
أين.

> هل تعتقد انه سيقبل بترتيب لخروجه في النهاية أم ينتحر؟

- إذا ضغط الثوار جدياً واقتربوا من طرابلس أعتقد أن معمر سيخضع وسيغادر مع
عائلته الى مكان يأمن فيه نفسه. معمر لا ينتحر لأنه يؤله نفسه. لو وضع حول
عنقه حبل المشنقة لن يكون مثل صدام أبداً، لا مقارنة بين معمر وصدام. صدام
مجرم، مجنون، شاذ، لكن ممتلئ بالشعارات المريضة، معمر ممتلئ بذاته هو لا
يمتلئ إلا بذاته.

> هل عرفت ماذا كان تعليق القذافي عند بدء الأحداث في تونس؟

- معمر عندما علم بما حدث في تونس ظهر على قناة «نسمة» منتفخ الوجه وواضح
أنه أجرى حقناً في وجهه (من شدّ للوجه أو ما شابه) وكان منهاراً وكان يخطط
أن يعيد بن علي الى تونس بأي ثمن. لولا الانفجار في ليبيا لكان معمر
مستعداً أن يصرف كل ثروة ليبيا لإعادته لأن سقوط تونس يعني سقوطه هو، ثم
انفجرت مصر. معمر كان في سبها عند سقوط (النظام في) تونس. في جميع أنحاء
ليبيا عمارات جاهزة منفذة لتوزيعها وكان حينها في سبها فقال على جميع
الليبيين في كل مكان الدخول الى هذه العمارات: نصف مليون وحدة سكنية لم
تُشطّب بعد في كل أنحاء ليبيا: في طبرق، مصراتة، طرابلس، سبها، بنغازي...
خلال ساعتين، ثم قال على الجيش أن يخليهم من هذه المباني. وهنا كانت
«اللعبة» (الخدعة) عند إخراج الناس دخلت كتائب القذافي وأدخلت السلاح الى
هذه المباني وكانت تمثيلية. معمر عند حصول الأحداث في تونس وسقوط بن علي
كان في سبها فقال يا ليبيين خذوا المباني الجاهزة للسكن وقال لليبيين:
«احتلوها». ثم في اليوم التالي طلب من الكتائب إخلاء الناس وأن يأخذوها هم
فكانت فرصة للكتائب للدخول الى المدن وأدخلت السلاح. هذا البرنامج أعده
القذافي حتى قبل أحداث مصر. ولهذا الساسة عندنا لا يعرفون الفرق بين الدهاء
والبلطجة.

القذافي ولبنان

> ماذا كان القذافي يريد من لبنان؟

- معمر يعيش على قناعات السلفية القومية ويخضعها لمصلحته. الحقيقة انه شخص
غريب. لا يؤمن بالقومية العربية. ولا يؤمن بالوحدة العربية. لا يؤمن إلا
بمعمر القذافي. كل شيء يخضع لشخصه ويخدم شخصه. قضيته الوحيدة هي معمر
القذافي بسلطته وصورته.

كان القذافي يعتبر لبنان مصنعاً للزعامة العربية. ويراه بلداً مفتوحاً يمكن
أن تستأجر فيه أحزاباً وجمعيات وكتاباً وصحافيين وشعراء، أي أنك تعثر على
من يهتف باسمك ومن يلمع صورك ومن يتحدث عن إبداعاتك. اعتبر أن شيئاً من
زعامة عبد الناصر صنع في بيروت. وأن ثورة 1958 هناك كانت الحدث الثاني لعبد
الناصر بعد معركة السويس قبل ذلك بعامين. ثم أن بيروت كانت تستضيف الثورة
الفلسطينية بعد أخراجها من الأردن. كان يعتبر أن الدكاكين السياسية في
لبنان هي التي ستصنع الكيمياء التي ستنتج منها زعامته. كان يعتبر أن الولاء
في لبنان يباع على الرصيف. تستطيع حتى شراء فنانين. وهناك العلاقة
العنكبوتية المركبة بين معمر وسورية. هناك تماس مع إسرائيل والمادة
الإسرائيلية ضرورية لصنع الزعامة عبر الحديث عن المقاومة والتحرير
والقومية. كل هذه الخيوط موجودة على أرض لبنان. أحب معمر لبنان المحتوي على
هذه الخيوط وأنفق فيه بشكل فظيع ثم طوى الصفحة لاحقاً ولم يعد يتحمس لشيء.
قبل سنوات قلت له: إننا نحتاج سفارة في بيروت حيث شوهت صورتنا ثم أن
وجودنا هناك يساعدنا على متابعة أي حراك عربي. اقترحت عليه أن نشتري التفاح
من لبنان بدلاً من أن نستورده من بلدان بعيدة. قال لي: سنتحدث في هذا
الموضوع في وقت آخر. في المرة التالية عدت الى الموضوع فقال لي: «هذا
الموضوع خط أحمر. انسَ لبنان».

> مع من كانت له علاقة قوية في لبنان؟

- لا يقيم مثل هذه العلاقات. يتعاطى على قاعدة إما أن تجلب لي منفعة أو
تدفع عني ضرراً. أثناء وجودي في وزارة الخارجية كانت العلاقات مجمدة أما
العلاقات مع «الحركة الوطنية اللبنانية» في مرحلة سابقة فلم أكن مشاركاً
فيها. طبعاً كان يجلس جلسات طويلة مع وليد جنبلاط ومحسن إبراهيم وجورج حاوي
وعاصم قانصوه. لمعمر مشكلة مع اللبنانيين. هو القائد والزعيم والمفكر لكن
اللبنانيين كلمنجيون ويحبون النقاشات والأخذ والرد وهو ما لا يستسيغه. فعل
القذافي أشياء مشابهة في دول أفريقية. يأتي بشخص ويغدق عليه الأموال ثم
يطلب منه تنفيذ انقلاب وإذا نجح يلجأ بعد فترة الى دعم شخص ضده. فعل ذلك في
النيجر وتشاد وغيرها.

كانت لدى معمر نظرية مفادها أن جارك يجب أن يكون غير مستقر لأنه إذا استقر
يصبح خطراً عليك. ناقشته مرة في هذه النظرية وقلت له إننا يمكن أن نستفيد
من استقرار الدول المجاورة وجادلني بعض الحاضرين لكنه قال إنني محق.
أحياناً يتظاهر بالاقتناع من دون أن يغير سياسته. معظم الأوقات كان يقتنع
بنظرية من يقولون إن الجار يجب أن يبقى ضعيفاً كي أبقى أقوى منه. إنه يحب
التدخل في الشؤون الداخلية للدول الأخرى لأنه يبحث عن أتباع. كان يحلم أن
يقلد عبد الناصر كأن يقول للقادة العرب هناك قمة ستعقد غداً فيسارعون الى
الحضور ولا يغيب أحد. هذه كانت عقدته. حاول أن يفعل ذلك ولم ينجح. وكان هذا
سبب كرهه للعرب في مرحلة لاحقة وتوجهه الى أفريقيا.

الأفارقة مساكين في غالبيتهم. فقراء. يأتون إليه ويجاملونه. يجلس هو على
كرسي عال ويقبلون الجلوس على كراس أقل. يعطي لهذا خمسين ألف دولار وعشرين
لذاك وعشرة لثالث. العرب رفضوا الخضوع لمعمر القذافي باستثناء من هم على
استعداد أصلاً لبيع ولائهم.

> متى قررت قطع علاقتك مع القذافي؟

- في 15 شباط (فبراير) خرج الشباب في بنغازي وانتهت الامور على خير.
التصعيد حصل في احداث يومي 16 و17 شباط التي لم تغطّها حتى قناة «الجزيرة».
أولادي لديهم أصدقاء في بنغازي تحادثوا معهم فقالوا لهم اليوم مات فلان
وفلان وفلان. يوما 17 و 18 شباط، قتل ابنا عبدالله السنوسي ومحمد اسماعيل
أشخاصاً في منطقة جسر جيليانة فسقطوا في بحيرة «23 يوليو» كالفراشات. ثم
خرجت تظاهرات في طرابلس تؤيد بنغازي. كنت يومها كلمت كل المسؤولين في ليبيا
باستثناء معمر وقلت لهم: يا إخوان هذا خطأ لا تقتلوا. اذا قتلتم
فسيقصفونكم بالطائرات، قالوا كذب. ثم رأينا طائرات «الميغ» الليبية في
مالطا، والطيارون يقولون: كُلّفنا ضرب بنغازي ونحن الآن في مالطا. كلمت
وزير خارجية مالطا فقال لي: نعم هناك طائرات «ميغ» ليبية لدينا والطيار
اسمه فلان الفلاني واذا أردت يمكنه التحدث اليك. كلمت طرابلس قالوا لي:
كذب. غير معقول. هل تلتزم مالطا وتعترف بأن لديها طائرتي «ميغ» وطيارين
وصواريخ، وكان يمكن أن أكون أسجل كلامهم وقتها، كذب. كلمت طرابلس يومها
ربما خمسين مرة. حاولت أن أكلم معمر قالوا لي: بعد قليل ولم يكلمني. ثم طلع
علينا بخطابه العظيم، قال: «من أنتم؟ أنتم جرذان». وكان هناك يومها 17
قتيلاً في تاجوراء قرب طرابلس. ثم يقول: من أنتم يا جرذان. لماذا تقتلنا
وتشتمنا يا معمر ونحن أحببناك وصبرنا عليك وسامحناك وبددت أموالنا؟

> كم شخصاً قتل معمر القذافي منذ بداية حكمه؟

- لا معلومات لدي، لكن الآن بعد الأحداث الأخيرة يقولون ان القتلى عشرون ألفاً وأنا أعتبر النصف، عشرة آلاف وهذا عدد غير قليل.

> وكشفت موقفك في مجلس الأمن؟

- أنا ألقيت كلمتي في مجلس الأمن يوم 25 شباط. بدأت الأحداث في 15 شباط في
بنغازي، وبدأ بوصفها لـ «الجزيرة» صديقي ليث المسماري، وهو من سجناء
«الأسبوع السياسي» الجريدة التي كنت فيها، وقد سُجن في طرابلس وعُذِّب
والآن هرب وأصبح في بنغازي.

كنت أتصل يومياً وأكلم المسؤولين وأرجوهم أن يوقفوا القتل فيقولون: لا
يمكن، الى أن وصلنا الى يوم 19 شباط حين أبلغ صديق ابني في بنغازي أن
اشخاصاً ماتوا وضُربوا وقُتلوا في التظاهرات. وكنت أتصل بطرابلس، وأقول:
هناك شباب قتلوا فينفون، ثم هناك قصف بالطائرات فينفون. وجاء يوم 20 شباط
وهم ينفون. وأنا كل يوم أنصحهم وأقول لهم: يا إخواننا قولوا ما هي حصيلة
القتلى وهم يرفضون. كلمت أمين المؤتمر الشعبي العام محمد الزاوي، وبشير
صالح مدير مكتب معمر القذافي، عبدالله السنوسي، البغدادي المحمودي وموسى
كوسى. يوم 21 شباط ظهرت على «الجزيرة» وقلت له: يا أخ معمر السلطة لا تعني
شيئاً والبلد أهم، أرجوك أن تتنازل وتترك الشعب الليبي. لم يرد عليّ
القذافي. في اليوم التالي كلمني سيف الإسلام معمر القذافي وقال لي: يا أخ
عبدالرحمن ما هذا الكلام الذي قلته؟ وقال لي: لدي سؤالان محددان من معمر
القذافي: ماذا تعتبر معمر القذافي بالنسبة اليك؟ قلت: أبي. قال: وأنا؟ قلت
أخي. قال: «صافي يا لبن». قلت: «صافي يا لبن». قال: «لا مشاكل». قلت له:
انني انفعلت وزعلت. قال: اذاً انت سفيرنا وتبقى وأنا أبلغ القائد أن الأمور
على ما يرام، قلت له: لا مشكلة. وأنا في ذلك اليوم كنت أعد القرار الرقم
1970. لو كنت تحدثت (بطريقة مختلفة) لكانوا أرسلوا برقية تقول إن عبدالرحمن
لم يعد مندوب ليبيا ولضاع كل شيء. فأنا بلفته وهذه السياسة. وكلمني
عبدالله البغدادي من «اللجان الثورية» ومحمد الزاوي ورئيس الوزراء باستثناء
القذافي وأنا أقول لهم OK بينما أعمل على قرار مجلس الأمن الرقم 1970 وهو
أخطر من القرار 1973. قابلت أعضاء مجلس الأمن ورئيسة المجلس وكانت سفيرة
البرازيل التي قالت لي: يا عبدالرحمن هذا الكلام خطير وهناك في المشروع
كلام عن تحقيقات، فقلت لها: هذا الكلام الذي يريده معمر القذافي وهؤلاء
قاموا بالمذبحة من دون علمه. وعلينا أن نضغط عليهم ونساعد معمر. زرت
السفراء وبينهم السفير الروسي وقلت هذا ما يريده معمر والقرار 1970 بطلب من
معمر القذافي. ومن حُسن حظي أنه قبل ذلك بيومين تكلم بان كي مون مع معمر
القذافي الذي قال له: ما يقوله لك عبدالرحمن اعتبره ما أقوله أنا
وعبدالرحمن صديقي وأنا فوّضته. وقلت: إن من قاموا بالمذابح يعملون ضد
القذافي ونريد تحويلهم الى محكمة الجنايات، وجاء التصويت بالإجماع.

في اليوم التالي ظهر سيف الاسلام وقال ان عبدالرحمن شلقم «ضحك» علينا. في
اليوم الأول قلت لكم أن ترسلوا برقية الى الأمم المتحدة بأنه لم يعد
مندوباً. كان علي ان افعل ذلك لأن الشعب يقتل.

> ألقيت كلمتك في 25 شباط، فماذا حدث؟

- عانقني كل الأعضاء في مجلس الأمن وبان كي مون والجمهوروالصحافيون.

> كيف تقضي وقتك الآن؟

- أنا الآن وقتي كله لتعبئة التأييد للمجلس الوطني الانتقالي وشرح قضيتنا.
ونعمل على معالجة الجرحى الليبيين وأمنت العلاج لقسم منهم في ايطاليا وذهبت
أيضاً الى مالطا لتأمين العلاج لهم، ونعمل على تأمين مستشفى للمعاقين في
مصراتة (إعادة تأهيل). نحاول تأمين أموال للمجلس ونحشد التأييد للمجلس وهذا
عملي.

الحقيقة انني اجتمعت مع وزير الخارجية الروسي سيرغي لافروف، وهو صديق قديم،
وقلت له: «أنصحكم أيها الروس وأنتم قوة كبيرة ألا تعادوا المستقبل العربي
وألا تؤيدوا الطغاة لأنه لن يكون لهم مكان. ثلاثة أشياء لن يكون لها وجود
في التاريخ بعد الآن: الاستعمار، سوق العبيد والديكتاتورية. أيها الروس لا
تعادوا
المستقبل العربي، ولا تؤيدوا معمر القذافي ولا تؤيدوا علي عبدالله صالح
ولا تؤيدوا بشار الاسد، بل انضموا وتحالفوا مع المستقبل العربي فالمستقبل
للحرية والنهضة والمجتمع المدني».

- شلقم لـ«الحياة»: القذافي اشترى المحيشي من المغرب وذبحه ... قالوا إن الصدر اصطدم بمعمر فقتله أحد الضباط (1)

ابونوال

ارجو اعادة ترتيب الحلقات التانية و التالتة فالتالتة هى التانية و نكون شاكرين

اتمنى مرور دكتور عبدالوهاب الذين على هذا الملف

تحياتى